[quote name='Sprinter' post='152843' date='18 Dec 2008, 02:41 PM']Эгоизм .... - диагноз и это не лечится .[/quote]
Хм. А рожать детей, выпуская их в этот несовершенный мир и не спрашивая их на это разрешения только потому, что "захотелось детей - это же такое счастье" - это не эгоизм? Или не эгоизм рожать детей не имея возможности обеспечить им хорошее будующее?
Забавно, но мой эгоизм приносит обществу очень много пользы. Я оплачиваю счета, создавая таким образом рабочие места и помогая другим людям, которым хочется рожать и растить детей. В обществе все очень взаимосвязанно - 90% населения поставляют рабочую силу, а 10% позволяют этой рабочей силе существовать и что-то кушать, давая им работу по созданию и продаже товаров не первой необходимости. Я прямо альтруист какой-то! Приди мне и нам подобным в голову мысль заводить собственных детей, а Angel-у отказаться от соляриев и прочих "бонусов" - возможности растить нормально своих детей лишатся сотни. Перестань мемберы дрочить и тратить свои деньги на свои эгоистические прихоти или пропади желание у овнеров вебкамсайтов купить себе очередной порш - и сотня моделей будет вынуждена искать новую работу, с существенно более тяжелой загрузкой и меньшей оплатой. Парадокс, но миром и развитем движут именно эгоисты, а не общество альтруистов. Общество движется и развивается так, чтобы обеспечить эгоистам удобное существования.
[quote name='Alexiya' post='152848' date='18 Dec 2008, 02:46 PM']"Для кого-то счастьем является продолжение рода и воспитание детей, но не для нас"
Искренне сочувствую!
Сами себя обкрадываете!
Спохватитесь потом,но будет уже поздно....[/quote]
Как уже было выше сказано, свигнеры, гомосексуалисты или копрофилы имеют полное право сказать то же самое
Не надо нам сочувствовать. Мы лишены одного, вы - другого, кто-то ещё - третьего. Я тоже могу сказать, что вы сами себя обкрадываете, крадете у себя наслаждение эгоистичной жизнью и гедонизмом. И уж оберегание смолоду своей красоты - это тоже то, чего можно достоверно спохватиться потом, когда уже будет слишком поздно.
[quote name='Sprinter' post='152849' date='18 Dec 2008, 02:50 PM']Vazlav, извеняюсь , я просто пытаюсь вас понять .Вы не обижайтесь .
Лично я не хочу прос*рять свою жизнь .Да ,я хочу дать жизнь своим детям .Мы конечно не так богаты ,но счастливы ,имея детишек, домашние хлопоты.Ведь Ева для Адамы была создана ,что бы продолжить род и тд ...
Не знаю вобщем...
Где-то слышала ткакую фразу ...Днем смеётся и улыбается та,которая плачет по ночам горькими слезами .
Какой же кайф держать на руках и прижимать к груди малыша.....наркотическое упоение .....комочек любви и света .Пойду своей крошке поменяю памперс,видать оппкакался маленький человечек .[/quote]
А не надо нас понимать, это никому не нужно. Как и мы не стремимся понять счастья других людей. У нас есть друзья, которые живут счастливо совершенно бесшабашным образом. Ключевое слово - они для себя счастливы. Может мы их счастья не понимаем, может для нас и неприемлима их модель жизни, но мы их принимаем и ценим такими, какие они есть. То, что кто-то счастлив иначе - не повод упрекать их в неправильности жизни - это личный выбор каждого человека. И не нужно их понимать, эти другие ценности.
Не обижайтесь, но по тому же контексту вашего сообщения, к буквальному понятию "просрать жизнь" для меня больше подходит цитата "пойду поменяю обкаканый памперс". Наша жизнь - это делать счастливыми себя лично и своих близких. Смотреть на мир, наслаждаться вкусной пищей разных народов мира. Я ловлю наркотическое упоение не только в объятиях любимой женщины, но и в любимом деле - в продаже населению порнографии, и в любимом хобби - в участии в программах по разработке искусственного интеллекта. Я ловлю свой кайф в создании новых технологий, в продаже людям праздников, подарков и удовлетворения. Мне не приходится заставлять себя заниматься нелюбимым делом, ходить всю жизнь как на каторгу на работу. За почти шесть лет работы в онлайне я поучаствовал во многих проектах, чтобы удовлетворенно сказать, что да - в нынешнем развитии технологий и интернета есть и мой личный, хоть и малый вклад. Мои порно продали людям десятки тысяч оргазмов (в немалой доле с вашей помощью), ювелирные магазины продали людям тысячи wedding rings - а значит я косвенно причастен к чьей-то радости свадеб и торжеств. Более того, я косвенно причастен к рождению и здоровью сотен детей - как продажей виагры, так и других лекарств. Мне есть чем гордиться и какими плодами своей жизни наслаждаться и без рождения собственных детей. Более того, когда и если нам захочется завести ребенка, то мы скорее усыновим уже существующего ребенка и спасем его жизнь. И да, взамен мы получим возможность выбора как в магазине ребенка здорового и лишим себя необходимости не спать по ночам и менять памперсы.
И у меня есть на вооружении другая фраза: "Чем громче женщина стонет ночью, тем шире она улыбается днём"
[quote name='Ада' post='152854' date='18 Dec 2008, 03:02 PM']Ага. Но есть такая неумолимая вещь, как статистика.[/quote]
Именно так. И статистика показывает, что у разбитого корыта (хоть одной, хоть "с плохоньким, но своим" и с ребенком) чаще почему-то оказываются женщины с "богатым внутренним миром", а не с красивыми сиськами.
[quote name='Ада' post='152854' date='18 Dec 2008, 03:02 PM']Что замечательно, вы даже не поняли, что основной посыл моего комментария был - never say never again. И приписали мне какие-то попытки судить по личному примеру.
Аллах ведает, что там у вас получится, а что не получится. Но кричать на форуме "
Да я никогда в жизни не..." не более чем показатель того, что жизненного опыта пока маловато. Молодость же, как правило, безаппеляционна и категорична, что мы в данном топике наблюдаем во всей красе.[/quote]
Замечательно то, что вы читаете только то, что режет глаза. Я не говорил "никогда". Я говорю - "не сейчас". И не исключаю никаких перемен в течении 10-20-30 лет. Лишь подчеркиваю, что нужно быть гибче и терпимее к разным моделям жизни и счастья, а не винить нас в том, что мы "молодые, горячие, глупые и не понимаем наивысшего счастья рожать детей". Особенно неприятно видеть такую нетерпимость от тех, кто сам является жертвой постоянных общественных нападок из-за своей работы. Вы меня простите, но с точки зрения замечательного большинства общества, оно готово лишать вас материнских прав за "развратную работу", сажать в тюрьмы и жечь на кострах. Знаете почему? Только из той же мотивации. Из зависти, что вы смогли пойти наперекор общественному мнению и зарабатывать больше, чем они на своих фабиках, а они нет.
Жизненного опыта же у меня хватит на нескольких человек, могу быть уверенным. Смею уверить, что я родился не с золотой ложкой в руках, а очень даже в бедной семье. Бедной даже по общесоветским меркам, где бедности вроде бы и не было. Моя мать, чтобы выходить меня (да, я родился ещё и очень больным и слабым) бросила нормальную работу и всю жизнь работала два часа в день приходящей уборщицей, чтобы поддержать мое здоровье и дать мне дополнительное к школьному домашнее образование. И если я в этой жизни кому-то что-то и должен - то только ей, а не государству или обществу, вопреки которым я жил, развивался и получал парочку образований, работая в три смены, чтобы его оплатить. И все чего я добился - я добился только благодаря предпосылкам родителей и собственной воле. Эта воля стоила мне чудесного жизненного опыта участия в 90-ых годах, по разную сторону баррикад. Стоила мне двух дырок в голове. Стоила мне первого инфаркта в 23 года и инсульта в 29. Так что я предпочту отдавать свои долги родителям и ни в коем случае не обделить их той копейкой, которую бы мог потратить на своих детей.
Да, я достаточно самовлюблен, заносчив, тщеславен, самоуверен, самодостаточен и циничен, чтобы распоряжаться своей жизнью по собственному усмотрению и своей седой головой думать и понимать что нам во благо, а что нет.
[quote name='Ада' post='152854' date='18 Dec 2008, 03:02 PM']Потому что всякое в жизни может произойти. В конце концов, никто не вечен под луной. И если не дай бог супруг скончается раньше меня, последнее что мне хотелось бы, так это оказаться курицей в летах, которая ни хрена не умеет, да и не желает делать, кроме посещения салонов красоты и фетишистского ухода за своей внешностью.
Ибо кому такая курица будет нужна? Подобного товару желающие смогут с избытком найти и среди тех, кто помоложе и посвежее.
Я же. увы и ах, не настолько глупа, чтобы наслаждаться исключительно текущим моментом и совсем не думать о будущем.[/quote]
Увы и ах, но Angel ещё более не глупа. Во-первых, её не грозит оказаться курицей в летах, во-вторых, помимо её внешности у неё достаточно и образования и навыков, чтобы совершенно спокойно жить (а не выживать) даже и без меня и в случае моей скоропалительной кончины
За такой вдовушкой, тем паче неотягощенной отпрысками, выстроится очередь как из поклонников, так и из работодателей. Ну а если и не выстроиться (всякое действительно бывает), то банально "сэкономленные" и не вложенные в детей средства позволят ей жить припеваючи столько, сколько будет отпущено природой.
Я вполне себе разумно умею смотреть в будующее и не планирую жить вечно. Более того, вопреки серьезным возражениям супруги я намерен сыграть в ящик существенно раньше неё и у меня полным-полно оснований быть в этом абсолютно уверенным
Так что, помимо её внешности, сохранением которой занята она, я прилагаю ещё и не мало усилий в её подготовке к управлению хоть моим бизнесом, хоть своим, если она этого возжелает. В периоды кризисов, когда я очень занят решением проблем, ей порой становится все же скучновато от созерцания меня исключительно с затылка. И в такие моменты я по её просьбе поручаю ей весьма сложную работу и всегда держу её в курсе дел. И она уже блестяще справлялась со своими задачами, что дает мне полную уверенность в том, что случись что-то, она и без меня прекрасно (ну не считая конечно же утраты такого замечательного меня) сможет занимать достойное положение в обществе.
Ну а вообще-то, думая слишком много о будующем, многие люди слишком многое упускают в своем настоящем. Меня же больше волнует именно настоящее, чем гипотетическое будующее и уж ещё более гипотетические понятия рая и "следующей жизни".
И все же, резюмирую.
Мы ничего не доказываем, что "все педерасты, а я Д`Артаньян" или "все в говне, а я весь в белом". Не доказываем и других призываем не навешивать ярлыков и не судить чужие жизни и уж тем более воздержаться от прогнозов "ну мы ещё посмотрим, как она запоёт через 10-20-30 лет". Просто посмотрите со стороны. Со стороны общества, которое готово вас точно так же размазывать ровным слоем фекалий за вашу работу (которую я, к слову, считаю уважаемой и крайне социально значимой). Посмотрите со стороны на старушек возле подъезда, которые вспоминают былое и приговаривают "А это-та видать шлюха, насосала себе на машину! И чагось он в ней нашёл? Нет шобы Нинку с пятого подъезда выбрал, она-то и борщ сготовить может! А-то ведь, Колька-гад обрюхатил девку двойней, да и смысля потом с такой же блондинкой-курицей!".
Есть такая манера спора - "вызываю огонь на себя". Так вот, все наши высказывания - это не наша личная защита или доказательство нашей правоты, а отстаивание целого интереса класса, к которому мы имеем честь принадлежать. Знаете, я несколько лет успешно борюсь за права тех же моделей (как вебкам, так и порно). За их моральные и юридические права (если кто-то не в курсе, я ещё в прошлом и юрист, оставивший практику ради порнобизнеса, который мне кажется более честным и порядочным, чем защита уголовников). И вот точно так же, как я грызусь за преодоление общественного стереотипа плохого отношения к моделям, точно так же я готов подставляться и за защиту класса "эгоистов", "богатеньких папиков" и "гламурных девочек". Мы такие же люди и также имеем право на свое личное видение счастья и на отстаивание своих интересов. И в спор я ввязался изначально из-за девочки, которую тут осуждали и птицами Банши накликивали ей "ничем хорошим это не кончится".
Dixi.
Незаменимых людей не бывает !!!! 
