Сообщений в теме: 437

[Fenix]

ну-ну, где ж на каждый
зайдите в технический раздел, в тему "как прошла сегодня сессия"..., я вообще могу много еще тем и разделов перечислить, где упоминание длительного срока времени не играет роли
в межличностных отношениях играет. Отношения проверяются и временем тоже. Не в смысле, что отношения обязательно становятся хуже ( а то щас прицепитесь))) Изменяется оценка этих отношений, изменяются какие-то взгляды и т.д, сам себя человек по прошествии времени начинает оценивать по другому.
В некоторых темах играет роль еще и возраст. И его упоминают. Опять же эт не про ваш брак))) Психологическая зрелость, в большинстве случаев зависит от возраста. Конечно, можно и в 18 быть зрелым, и в 40 - не зрелым. На этом форуме иногда попадаются посты\темы, в которых так и сквозит,эта психологическая незрелость. И будь эти люди постарше, наверняка подобного бы не писали ( не создавали тем), или писали бы это по иному.

[Ornestina]

Категорически не согласна. Да, семья влияет на ребёнка, хорошее воспитание сглаживает какие-то отрицательные черты характера, что-то корректирует, но, если человек генетически жаден, склочен, мелочен или психически неполноценен - этого никакая семья не исправит. Я в своё время перелопатила просто тонны информации про серийных убийц (для дипломной работы "моральная патология личности"), так вот. Все исследователи пытались переворошить биографию всех маньяков подряд, искали совпадения и закономерности в том, что с ними происходило в детстве, пришли к выводу, что тут виновата мать, либо слишком сильно любила и баловала сына, либо спуску не давала и так далее и тому подобное. Социальная среда, и прочее, прочее в таком же духе. Но вот есть и потрясающие исключения. Первый серийный убийца Америки - Герман Маджет, он же Х.Х. Холмс. Вырос в хорошей семье, получил прекрасное медицинское образование (большинство серийных убийц не окончили и средней школы, о колледже даже и говорить не приходится). Тед Банди. Был видным, красивым молодым человеком, очень контакным, подвижным, общительным, образованным (большинство маньяков не обладают привлекательной внешностью и малоконтактны). Так вот скажите мне, неужели Генри Лукас не поехал бы на своём мини-вэне убивать людей на дорогах, резать их и жрать потом с красным соусом, если бы он вырос в нормальной семье, его не била бы мама и не заставляла переодеваться в женскую одежду? Да поехал бы. Только не на мини-вэне, а на чём-нибудь поприличнее, и способы убийства выбрал бы поизящнее, будь у него образование.

Обстановка в семье является Катализатором скрытых в человеке генетических предрасположенностей. Или сдерживает их. Но злой человек не станет добрым только потому, что его мама в детстве баловала. Агрессивный человек рано или поздно начнём дубасить людей направо и налево, в независимости от воспитания. Маньяк-серийник будет убивать. Воспитание просто корректирует когда, где и как.

Вот так воть)

[Ornestina]

Больше на эту тему рассуждать не буду, так как абсолютно убеждена, что за каждую мелочь нашего характера отвечают именно гены, просто учёные ещё не всё нашли И спорить со мной тут совершенно бесполезно, я - несгибаемый генолюп

[SmartDoll]

Я поддерживаю Орнестину. Кем станет человек - никогда не угадаешь.
Пример - моя бывшая подруга.
Раньше я дружила с двумя девочками. Мы всегда были втроём. Я и ещё одна - из обычных семей среднего класса. На одежду нам давали денег сравнительно ограниченное количество, на карменные расходы - тоже. Но всёравно нас довольно сильно баловали. Мы могли спокойно отпроситься у родителей на всю ночь и хотя родителям не очень хотелось нас отпускать и они переживали - отпускали. Отпускали с 14 лет ездить одним в другие города.
А другая наша подруга была из более обеспеченной семьи. Денег давали ей больше. В покупке одежды она себя не ограничивала. Плюс - того что ей давали - ей не хватало. И она по-тихоньку воровала деньги у родителей. Просто она знала где её мама держит деньги и таскала оттуда. Родители практически всегда даже это не замечали. То, что она ворует - мы тоже не сразу узнали. Просто с подругой долго удивлялись - неужели ей СТОЛЬКО на карманные расходы дают.
У этой девочки мама и папа архитекторы. Старший брат - компьютерный батан, старшая сестра - закончила с красным дипломом ( не помню что именно) + была спортсменкой, очень серьёзно занималась водным поло.
Наша подруга - Юля, тоже ходила на всякие курсы, собиралась поступасть в университет.
Мама этого семейства очень любила своих детей, старалась воспитывать их как молжно лучше. И между детьми тоже были прекрасные отношения. Мама ещё вроде-бы как занималась психологией и если возникали какие-то проблемы , то она проводила с детьми доверительные психологические беседы. Никогда не кричала на детей.
Но при этом и была определённая строгость. Например Юлю - не всегда могли отпустить куда-то( аргументировав это какой-нибудь причиной) , а нас при этом наши родители - отпускали, потому что если бы не отпустии - мы бы истерику закатили каждая своим ))
Мы перестали общаться с Юлей по причине того, что спустя некоторое время её превосходство в материальном плане переросло в суперпонты , которые нам просто потом надоели окончательно и мы перестали с ней общаться. На тот момент она ещё не опустилась ниже плинтуса и училась в универе.
Итог на конкретно данный момент: маме этого семейства получилось воспитать двоих прекрасных, образованных детей ( сына и старшую дочь). Дети получили образование и наши своё предназначение в жизни, нашли хорошую работу, создали семьи.
А вот Юля - бросила университет, начала очень сильно бухать, сошлась с одним местным отморозком - алкашём, залетела от него, пришлось им рассписаться, родила. Когда была беременная - курила и бухала, аргументировав это тем, что она всёравно ребенка в дет. дом отдаст ( NO COMMENTS). Но когда родила - решили оставить себе. Щас вроде отморозок работает (хз кем), а Юля "воспитывает" свою дочь при этом ежедневно бухая. Думаю, что мама Юли даёт определённую сумму денег в помощь воспитания своей внучки, но мама женщина - тоже принципиальная, поэтому не думаю , что много даёт. Плюс ещё в своё время на сколько мне известно раскрылось то, что Юля воровала деньги. За это мама вообще лишила её финансирования и отобрала практически всю новую одежду. (все данные факты нам передали наши общие знакомые, которые до сих пор видятся с этой так называемой семьёй)

И вот скажите мне, что же мама Юли делала не правильно? Ведь двоих своих старших она воспитала просто великолепно. Она всем троим детям уделяла много времени, разговаривала с ними по-душам, была в меру строга.

[Stepmover]

И вот скажите мне, что же мама Юли делала не правильно? Ведь двоих своих старших она воспитала просто великолепно. Она всем троим детям уделяла много времени, разговаривала с ними по-душам, была в меру строга.

Отец один или мама от разных рожала?
PS Если один, то есть еще варианты лол

Сообщение отредактировал Stepmover: 20 Декабрь 2008 - 18:55

[SmartDoll]

Отец один или мама от разных рожала?
PS Если один, то есть еще варианты лол

Конечно отец один. Но отец у них.. на мой взгляд мягкий очень человек, но его слово всёравно имело вес. Хотя главную роль в воспитании играла конечно мама.
ЗЫ- Опять же заметим тот факт, что этот не особо значительный вклад в воспитание детей отца никаким образом не отразился на двух старших детях. Даже на мальчике.

Сообщение отредактировал SmartDoll: 20 Декабрь 2008 - 19:42

[Ginger&K]

если человек генетически жаден, склочен, мелочен или психически неполноценен - этого никакая семья не исправит

я тоже не очень поняла про генетику…
т.е. получается, если я жадина по натуре, то у меня ребенок непременно должен быть тоже жадным? А, если я не жадина, а ребенок жадный – это на кого сваливать? Чьи тут гены? Если и папа не жадный? Да и вообще.. жадность у всех разная.. кто-то конфеткой не может поделиться, потому что знает, что ему на этой неделе больше не купят, а кто-то не даст списать домашнее задание, потому что уверен, что ты сам должен его делать, а не халявить и рассчитывать на друзей…
жадность не на генном уровне проявляется, а с годами… зависит! От среды воспитания, от окружения, на пустом месте никогда и ничего не вырастает…

а что касается «овцы» в стаде… это я про семью, где трое деток… меня это почему-то даже не удивляет… Если ты выдаешь ребенку на карманные расходы, то можно же пересчитать, сколько денег в кубышке осталось.. Либо - не хотели считать, либо – не придавали значения, что не хватает пары десяток или сколько там… Вообще, большие суммы денег на видном месте держать, имея в семье ребенка 14 лет, не от большого ума… Этот возраст считается особо переломным в развитии ребенка, в его психике…
И что это значит: мы закатили истерику – нас пустили? Да мне по фиг на истерики ребенка, если я-мать не считаю нужным отпускать свое чадо, не куда-нибудь, а в другой город, тем более!!!! В 14 лет… так и не отпущу…
Матери сил не хватало на троих детей, вот и все.. элементарно – сил и времени.. .

[RRR]

И вот скажите мне, что же мама Юли делала не правильно?

вот это:

Мама ещё вроде-бы как занималась психологией и если возникали какие-то проблемы , то она проводила с детьми доверительные психологические беседы.

зы: smartdoll, можете конечно протестовать и обижаться, но вам еще рано рассуждать. В возрасте тут дело, или в чем-то другом, я не знаю. Но во всех вышеизложенных темах вы разбираетесь как свинья в апельсинах, пардон муа.

[Fenix]

Скушно. Смартдолл, той инфы, которую вы выложили про Юлю, конечно, недостаточно. Но даже по этой инфе, я вам могу целую простыню накатать, насчет того "что же делала неправильно"
П.С. надеюсь, то что вы писали про свои истерики, эт вы просто неудачно выразились? А то как то напоминает, когда мама покупает в магазине ребенку игрушку, только для того чтоб он не закатил истерику, не упал на пол, не начал орать и дрыгать ножками)) Нас с сестрой родители отпускали и без всяких истерик)

[SmartDoll]

а что касается «овцы» в стаде… это я про семью, где трое деток… меня это почему-то даже не удивляет… Если ты выдаешь ребенку на карманные расходы, то можно же пересчитать, сколько денег в кубышке осталось.. Либо - не хотели считать, либо – не придавали значения, что не хватает пары десяток или сколько там… Вообще, большие суммы денег на видном месте держать, имея в семье ребенка 14 лет, не от большого ума… Этот возраст считается особо переломным в развитии ребенка, в его психике…
И что это значит: мы закатили истерику – нас пустили? Да мне по фиг на истерики ребенка, если я-мать не считаю нужным отпускать свое чадо, не куда-нибудь, а в другой город, тем более!!!! В 14 лет… так и не отпущу…
Матери сил не хватало на троих детей, вот и все.. элементарно – сил и времени.. .

На карманные расходы мать выдавала из кошелька. А те деньги, которые воровались, на сколько мне известно, мать прятала в довольно укромных местах. Причём я ещё раз подчёркиваю то, что семья была обеспеченная и как я понимаю получалось так, что мать могла спрятать какую-то сумму денег в каком-либо укромном месте ( в шкафах где-нибудь и т.п. ) и вообще потом про неё забыть. Или , по крайней мере забыть сколько конкретно денег было отложено. Причём подобных "заначек" по дому распихано было всегда несколько. Чем и пользовалась девочка, понимая то, что мать может вообще незаметить, что денего не достаёт.
Я вот даже лично далеко не всегда знаю сколько конкретно у меня в кошельке денег. Могу просто примерно предполагать, что мне этих денег хватит, если я куда-то пойду, хотя я не причисляю себя к суперобеспеченному человеку. Поэтому я могу понять, что стогого подсёта отложенных средств не велось. Только не понимаю как же можно было не догадаться, что ребенок 14-ти лет очень проворный и если ему надо - он найдёт. Видимо мать заблуждалась крайне сильно в благородности своего чада.
Помню, что бывшая подруга могла сказать " Я по-любому знаю, что там где-то спрятаны деньги. Блин, мне так нужно бобло, надо получше там везде всё обыскать"

И что это значит: мы закатили истерику – нас пустили? Да мне по фиг на истерики ребенка, если я-мать не считаю нужным отпускать свое чадо, не куда-нибудь, а в другой город, тем более!!!! В 14 лет… так и не отпущу…

14 - это не 10 лет. Я в 14 лет была абсолютно самостоятельным и самодостаточным человеком. Хотя естественно была зависима материально. И как же можно 14-тилетнего ребенка куда-то не отпустить? Посадить под замок? Или как?
Моя мама знала, что даже если она мне не даст денег на поездку - я и без денег автостопом уеду и никто меня не сможет удержать. Поэтому все "разборки" в данном плане сводились к тому, что лучше бы меня отпустить по-хорошему и я буду звонить и сообщать, что со мной всё хорошо и естественно дать мне денег, чтобы я не моталась где-то не понятно где голодная.

Матери сил не хватало на троих детей, вот и все.. элементарно – сил и времени.. .

Да зачем же ей в тот момент нужны были силы на двоих старших ? Парень сидел чуть ли не всё время дома загнанный по компам или был в институте. Встречался с девушкой, не пил, не курил. Старшая дочь - спортсменка, готовиться к гос. экзаменам. Так же не ведет раздолбайский образ жизни. Серьёзно встречается с парнем ( щас они уже женаты и у них есть свои дети).
Мать, по сути , занималась воспитанием только своей младшей дочери.

вот это:

С этим можно спорить сколько угодно. Понятно, что можно сделать предположение, что мать практиковала свои психологические умения довольно плохо и этим только вредила, но возможно - и нет!

зы: smartdoll, можете конечно протестовать и обижаться, но вам еще рано рассуждать. В возрасте тут дело, или в чем-то другом, я не знаю. Но во всех вышеизложенных темах вы разбираетесь как свинья в апельсинах, пардон муа.

Делать мне нечего, чтобы ещё на форуме протестовать.

Что значит "рано рассуждать" ? Человеку не в каком возрасте рассуждать не рано. Иначе человек просто развиваться не сможет.

ЗЫ - исходя из вышеизложенного вами, создалось впечатление, что не в чём не разбираетесь именно - ВЫ.

[Ginger&K]

мать могла спрятать какую-то сумму денег в каком-либо укромном месте ( в шкафах где-нибудь и т.п. ) и вообще потом про неё забыть. Или , по крайней мере забыть сколько конкретно денег было отложено. Причём подобных "заначек" по дому распихано было всегда несколько. Чем и пользовалась девочка, понимая то, что мать может вообще незаметить, что денего не достаёт.

зачем воровать, да еще у своих же? Мать деньги давала.. вероятно, девочка просила больше, но не получала, отсюда и реакция…мол, не даешь.. ну, и не надо.. Я все равно знаю, что у вас бабла до фига, вы им счета не знаете, а на любимую дочурку пожалели… сделать «на зло».
Вина родителей в том, что не научили девочку понимать, как эти деньги зарабатываются… В ее представлении, их всегда много!!!

Только не понимаю как же можно было не догадаться, что ребенок 14-ти лет очень проворный и если ему надо - он найдёт. Видимо мать заблуждалась крайне сильно в благородности своего чада.

тем более, занимаясь психологией.. .Тема проблемности подростков в этой сфере ведется постоянно… Нет, мать не заблуждалась, ей было все равно… Как можно не заметить, что у ребенка появились новые вещи??? Вообще мать не знает гардероб своего ребенка???
Мать не замечает, что ребенок пьет? Что это за мать такая???

И как же можно 14-тилетнего ребенка куда-то не отпустить? Посадить под замок? Или как?

элементарно – поговорив с ребенком, но не один раз, а постоянно нужно общаться со своими детьми, а не тогда, когда возникают проблемы.
Я не отпущу своего ребенка в чужой город!!! 14 лет – да, это уже взрослый достаточно человек, но в моем понимании – все еще ребенок!!!
Я сейчас наблюдаю свою племяшку, ей 17… она просто звонит матери и говорит: сегодня ночевать не приду… И та сделать ничего не может, а потому что ребенок не уважает мнение матери!!!
По мне – лучше, действительно, пусть остается в гостях, чем поедет на ночь глядя домой (((
Но подобные вещи нужно обсуждать заранее… Ведь, всем известно, чтобы заняться сексом, дожидаться ночи не обязательно… Поэтому матери спокойнее, если ребенок будет все-таки дома ночью, если на утро нужно идти еще и на учебу…
Я прекрасно помню себя в 14 лет… Я была еще ребенком… И криминала было меньше, во всяком случае, об этом меньше писалось…

Моя мама знала, что даже если она мне не даст денег на поездку - я и без денег автостопом уеду и никто меня не сможет удержать.

А к чему такое рвение вырваться из дома, даже автостопом? Куда так душа неслась?

[Sprinter]

И как же можно 14-тилетнего ребенка куда-то не отпустить? Посадить под замок? Или как?

элементарно – поговорив с ребенком, но не один раз, а постоянно нужно общаться со своими детьми, а не тогда, когда возникают проблемы.

ХМ ,а зачем с ребенком разговаривать ? Нужно попросить что бы бабушка пришла и разобралась ,а то ведь маме не до таких мелочей,у нее есть дела гораздо важнее ,чем общение с ребенком и "разбирание" его проблемы .
zzzzzzzzzzzz
Ни за что в жизни не отпустила бы 14ти летнего подростка одного ,темболие путешествовать авто стопом....рисуется ужасная картина того,что могут сделать с ребенком голоднее дальнобойщики .
14 лет- переходный возраст ..тяжело ,но разобраться можно ,обсудив и разобравшись в ситуаций,объяснить рнбнку последствия .
А есть еще один метод для мам ,которые предпочитают перекидовать детей на бабушкины плечи ...............дать хороших пи*здюлей чаду .(возможно поможет).
Про себя скажу, что 14 лет я быыла совершенно не самостоятельная.....школа, однокласники,дворы,чуть не сказала подваротни лол , тетрадки со стишками о любви и тд .Детский сад короче .

Сообщение отредактировал Sprinter: 21 Декабрь 2008 - 00:25

[AquaVita]

И эти люди называют меня флудисткой

[Sprinter]

И эти люди называют меня флудисткой

Флудить - это круто !

[Vialka]

Во первых вполне возможно что когда у родителей первые дети были еще маленькие их достаток не был таким как при третьем ребенке. и они научились ценить деньги, потому что их так не баловали! знаю много примеров подобных семей.
у моих родителей был средний достаток когда я была подростком и довольно таки маленький когда я была ребенком, так что где лежат у родителей деньги я знала лет с 10ти и никогда без надобности туда не лезла, а если хотела там в кино сходить, звонила маме на работу и она сама говорила: ну возьми там, ну ты сама знаешь где!
или если не могла дозвониться то просто брала и вечером об этом говорила, причем принося всю оставшуюся сдачу с крупных купюр! хотя к тому моменту даже пропажу они бы не заметили!

[Ginger&K]

Во первых вполне возможно что когда у родителей первые дети были еще маленькие их достаток не был таким как при третьем ребенке. и они научились ценить деньги, потому что их так не баловали! знаю много примеров подобных семей.
у моих родителей был средний достаток когда я была подростком и довольно таки маленький когда я была ребенком, так что где лежат у родителей деньги я знала лет с 10ти и никогда без надобности туда не лезла, а если хотела там в кино сходить, звонила маме на работу и она сама говорила: ну возьми там, ну ты сама знаешь где!
или если не могла дозвониться то просто брала и вечером об этом говорила, причем принося всю оставшуюся сдачу с крупных купюр! хотя к тому моменту даже пропажу они бы не заметили!

+1 - цена деньгам в семье...
я тоже знала, где у нас заначка и никогда без спроса ничего не брала...