Сообщений в теме: 270

[Apple]

Щас еще насчет мистической силы брака. Я уже рассказывала про подружку, у которойребенок аллергик. Она забеременела в 20, расписываться не стали, родили. Муж работал через пень колоду, жил на ее зарлпату и на мамину пенсию (инвалид она была), изредка приносил немного денег. Через год они расписались, женаты уже два года или около того. Что я вижу: муж работает через пеньк колоду. приносит тыщ по 6, которые она растягивает на месяц. Садик она обеспечила ребенку сама, устроившись туда воспитателем. Покупает в сэконд хэнде ботинки за 300 ей папа, т.к она просто не могла до магазина дойти в рваных. Мама умерла. Теперь живут с папой, он тоже не работает, так что на его зарплату житьне получается, но зато в его квартире. Родители ее выше упомянуты. Вот вам и мистическая сила брака, вот вам и то, как человекменяется или нет, получив штамп или имея ребенка.

[Apple]

прежде всего скажу, что товй последний вопрос адресованный ко мне как раз и является цеплянием к словам.
Отвечаю:
1. да, считаю
2. может, но от этого он таковым не становится
3. на этот вопрос.....хочется даже не ответить, а сказать тебе,.....короче, если ты считаешь, что жизненный опыт=сексуальный опыт, мне добавить нечего, на мои слова про аборт только ссылаться не надо, ок?

еще тебе скажу одну вещь, рассудительная ты моя, что да, я считаю, что моя любовь в мои 15 лет была настоящей и ЕДИНСТВЕННОЙ моей любовью, а твои УВЛЕЧЕНИЯ таковыми не были, в постель опять же меня никто не тащил - это было мое осознанное решение, и это вовсе не означает моя милая Эппл, что я была менее рассудительно чем ты или была более непутева, до 15 лет, кстати, я даже ни с кем не целовалась, а в 13 лет ни о каких влюбленностях и не помышляла.

Нет, я не считаю, что жизненный опыт=сексульаному. это просто был пример. Причем даже без всякого подвоха, просто чтобы ты поняла, что я имею в виду под "интенсивностью" и"качеством" жизни. потому что это понятия не совсем какие-то уместные к тому что я хотела выразить. Скажи, а почему ты на меня все время нападаешь и пытаешься задеть? Ну, там "особо одаренная", "нечего сказать", "невежливо и глупо", "у тебя талант цепляться за слова"... Мне просто интересно... Ты не хочешь признать, что те, кто считает по-другому, имеют право так считать и что мнение, как ты говоришь не бывет правильным и неправильным, я пытаюсь тебя к этому призвать и получаю по шапке. Ты сама-то почитай и сравни свой тон "издевательско-высокомерный" с моим "вежливо-объявняющим". По-моему, это как раз от "нечего сказать".

Ты только что сказала, что у тебя была лбовь, а у меня увлечения. Почему ты так решила? Ты знала меня? Или ты наблюдала эти отношения? С чего ты вообще решила, что ты можешь судить об этом? Потому что тебе 28 а мне 23? Или почему? В 18 лет я тоже занялась сексом и тоже до сих считаю, что это были самые сильные чувства. Но я понимаю,ч то это было потому, что это первый партнер. К нему всегда привязываешься и любишь всю жизнь, как бы он стобой ни поступил. Именно потому мои увлечения остались увлечениями, ведь я не заняласьтогда сексом и не испытываю сейчас к одному из них таких пылких чувств. Испытываю к тому, кто был в 17. Но если бы он был а 15, то было бы ничем не отличнее, понимаешь? Потому что есть такое явление, как немотивированная привязанность к первому половому партнеру. Это в подкорке.

Итак, вопрос: Совместную жизнь нужно и можно начинать лишь тогда, когда есть штамп в паспорте, должно быть так и не иначе, т.к. это не просто тсвое мнение, но истина, правильно я тебя поняла?

[SweetNika]

а я вот про опыт хочу добавить...
опыт вообще такая штука, которая приходит со временем, тут уж ничего не попишешь.....любой опыт можно получить лишь спустя какое-то время.....и жизненный в том числе, любой опыт накапливается с годами.....
когда я оглядываюсь на свою жизнь, я о много сожалею, именно сожалею, а не жалею, кое-что я бы хотела, наверное, изменить , может и нет. Я сожалею, что в паре-тройке ситуаций сделала именно то, что сделала, а не наоборот. Опять же про ряд случаев моей жизни, мой папа говорил мне, что он рад, что я сделала свой выбор сама, не советуясь с ними, потому что они бы попытались мне навязать какое-то свое решение, которое шло вразрез с моим, и потом в любом случае, я бы стала обвинять их в том, что они влезли в мою жизнь.... С одной стороны. его позицию можно понять, а с другой - мы вот тут с сестрой недавно как раз н эту тему рассуждали, сейчас когда у нас есть дети и какой никакой жизненный опыт, нам например такая папина позиция не понятна, ведь у него опыта на тот момент было больше чем у нас и он мог удержать нас от какого-то неверного шага, расстолковав свою точку зрения на события, но мы ведь даже и не делились с ним, мы просто принимали решения, воплощали их в жизнь, а родителей просто ставили перед фактом. Мне бы хотелось чтобы моя дочь всегда со мной советовалась, по любой спорной ситуации в ее жизни, хотя бы потому, что у меня больше жизненного опыта и я могу ей посоветовать, как я бы на ее месте поступила, и неважно что возможно в свою очередь я в такой же ситуации поступила с точностью до наоборот

[Apple]

И все же тебе не кажется, что можно 10 лет прожить под крылом богатого папы и заботливой мамы и ничего так и не понять, а можно уехать на 1 год в общагу и понять гораздо больше, чем за 10 лет под крылом?

[SweetNika]

Нет, я не считаю, что жизненный опыт=сексульаному. это просто был пример. Причем даже без всякого подвоха, просто чтобы ты поняла, что я имею в виду под "интенсивностью" и"качеством" жизни. потому что это понятия не совсем какие-то уместные к тому что я хотела выразить. Скажи, а почему ты на меня все время нападаешь и пытаешься задеть? Ну, там "особо одаренная", "нечего сказать", "невежливо и глупо", "у тебя талант цепляться за слова"... Мне просто интересно... Ты не хочешь признать, что те, кто считает по-другому, имеют право так считать и что мнение, как ты говоришь не бывет правильным и неправильным, я пытаюсь тебя к этому призвать и получаю по шапке. Ты сама-то почитай и сравни свой тон "издевательско-высокомерный" с моим "вежливо-объявняющим". По-моему, это как раз от "нечего сказать".

Ты только что сказала, что у тебя была лбовь, а у меня увлечения. Почему ты так решила? Ты знала меня? Или ты наблюдала эти отношения? С чего ты вообще решила, что ты можешь судить об этом? Потому что тебе 28 а мне 23? Или почему? В 18 лет я тоже занялась сексом и тоже до сих считаю, что это были самые сильные чувства. Но я понимаю,ч то это было потому, что это первый партнер. К нему всегда привязываешься и любишь всю жизнь, как бы он стобой ни поступил. Именно потому мои увлечения остались увлечениями, ведь я не заняласьтогда сексом и не испытываю сейчас к одному из них таких пылких чувств. Испытываю к тому, кто был в 17. Но если бы он был а 15, то было бы ничем не отличнее, понимаешь? Потому что есть такое явление, как немотивированная привязанность к первому половому партнеру. Это в подкорке.

Итак, вопрос: Совместную жизнь нужно и можно начинать лишь тогда, когда есть штамп в паспорте, должно быть так и не иначе, т.к. это не просто тсвое мнение, но истина, правильно я тебя поняла?

про увлечения я именно потому и сказала, что ты говоришь в 12 в одного влюбилась, в 13 в другого . в 14 третьего. Извини, если я тебя обидела.... Я сказала это не потому, что я тебя знала и не потому что старше тебя на несколько лет, а опираясь на твои слова. Но и ты меня не знала, чтобы рассуждать о моей путевости или непутевости и том, кто и что мне объяснял или не объяснял. Ты считаешь, что ты говоришь не обидные вещи, а я обидные? Странно однако.....
Я вот к сожалению ПОЛЮБИЛА в 15 лет, а своего бывшего мужа встретила в 20, влюбиться влюбилась, а полюбить не смогла
Обидеть или оскорбить я тебя не пытаюсь, по мне так наоборот, ты пытаешься мне доказать, что я ничего не понимаю в этой жизни, потому что в 15 лет аборт сделала по непутевости своей и ребенка родила от человека в котором не была уверена по дурости. Зато ты считаешь, что я тебя оскорбляю говоря, что замуж выходить - это нормально, и что даже нормально выйти замуж не просто для того чтобы дети были законнорожденными , а просто потому что нормально.
Да я считаю. что гражданский брак штука ненадежная и нелепая, что священные узы брака таковыми являлись, являются и будут являться.
да, я считаю, что в браке если у людей возникнут семейные проблемы - сейчас неважно какие, вообще какие бы то ни было проблемы - в 99 случаев из 100 люди постараются сохранить семью, и вовсе не из материальных соображений, тогда как в сожительстве в 99 слуаев из ста люди предпочтут просто сложить ручки и найти себе другого человека.
ИМХО
нет, я не считаю, что ты или кто-либо другой не имеет права думать по другому, нет я не считаю, что мое мнение единственно верное и правильное.
Все?

ЗЫ: мне однажды сказали, что тон по интернету передать невозможно. так что ты просто додумала себе мой тон, тебе просто хотелось бы чтобы было именно так))))))))))

ЗЫ ЗЫ: пошли уже в аську спорить, а то тут люди уже устали нас читать)))))))))))))

[Apple]

Ну, знаешь, все же чувствуется агрессия в твоих постах. Что касается созранятьсемью. Тебе не кажется, что иногда лучше не соранять и штамп очень долго мшает людям решиться на расставание, врезультате они губят свою жежизнь, отдают "не тем" отношениям долгие годы.

Не, в аське я отношения выясняю, а здесь мы ведем дискуссю по форумской теме Отношения мне с тобой выяснять, славабогу, не надо

[Ornestina]

Да я считаю. что гражданский брак штука ненадежная и нелепая, что священные узы брака таковыми являлись, являются и будут являться.
да, я считаю, что в браке если у людей возникнут семейные проблемы - сейчас неважно какие, вообще какие бы то ни было проблемы - в 99 случаев из 100 люди постараются сохранить семью, и вовсе не из материальных соображений, тогда как в сожительстве в 99 слуаев из ста люди предпочтут просто сложить ручки и найти себе другого человека.
ИМХО
нет, я не считаю, что ты или кто-либо другой не имеет права думать по другому, нет я не считаю, что мое мнение единственно верное и правильное.
Все?

Но тем не менее, когда мы аргументированно и спокойно высказывали своё мнение, поясняя, откуда оно у нас взялось, ты ничего не объяснила....Да, я так считаю, потому что я считаю, что это правильно, а считаю я что это правильно, потому что я так считаю Стоило ли у нас требовать ответов на вопросы, если сама ни на один не ответила.....Ну и ладно

[SweetNika]

Ну, знаешь, все же чувствуется агрессия в твоих постах. Что касается созранятьсемью. Тебе не кажется, что иногда лучше не соранять и штамп очень долго мшает людям решиться на расставание, врезультате они губят свою жежизнь, отдают "не тем" отношениям долгие годы.

Не, в аське я отношения выясняю, а здесь мы ведем дискуссю по форумской теме Отношения мне с тобой выяснять, славабогу, не надо

мне много чего кажется, еще больше не кажется, в 9 случаев из 10 люди не жалеют что решили сохранить семью, так же как и те, которые не стали ее сохранять лишь в 9 случаев из 10 считают что поступили правильно, это конечно утрированно, но опять же опираясь, на мой опыт и опыт людей, которых я знаю.


а я сказала - спорить, а не выяснять отношения

Но тем не менее, когда мы аргументированно и спокойно высказывали своё мнение, поясняя, откуда оно у нас взялось, ты ничего не объяснила....Да, я так считаю, потому что я считаю, что это правильно, а считаю я что это правильно, потому что я так считаю Стоило ли у нас требовать ответов на вопросы, если сама ни на один не ответила.....Ну и ладно

ответила я на все ваши вопросы, повторюсь. опираясь на свое мнение и свой опыт, потому что диссертацию на эту тему не писала
меня умиляет девочки, что вы считаете, что вы "спокойно и аргументированно", а я " неспокойно, с нападками,..." что там еще?
это вы так решили опираясь простите на что? на свой жизненный опыт?

вообще началось то все с чего? меня спросили что есть для меня гражданский брак, заметьте не вы спросили, а я ответила этому человеку, тут пришли вы и начали мне доказывать, что все что я говорю - бред, что несомненно доказывает о вашем большом уме
я сейчас без агрессии, просто уже смеюсь, а то похоже мне надо кроме имхи объяснять еще и свои эмоции

И все же тебе не кажется, что можно 10 лет прожить под крылом богатого папы и заботливой мамы и ничего так и не понять, а можно уехать на 1 год в общагу и понять гораздо больше, чем за 10 лет под крылом?

это опять несколько утрированный пример по-моему...
общага тебе кажется дает много жизненного опыта? я так не думаю....она дает какой-то опыт несомненно, например, уважать своих соседей и думать не только о своем удобстве, но и об удобстве других, и не мешать этим другим своей жизнедеятельностью - но это что? все что можно назвать жизненным опытом? Отнюдь. 10 лет под крылом у родителей в любом случае дают жизненный опыт но несколько с другой стороны нежели 1 год в общаге. Только и всего.
Как говорит мой папа - если ты видел дно жизни, это еще не значит что ты видел жизнь

[SweetNika]

Еще....
ответьте мне на вопрос, а то ей богу уже понять не могу, вы тут что отстаиваете? Какие убеждения, четко сформулируйте, а то получается, что вы просто на любые мы слова говорите - ты не права
я говорю - брак это хорошо
вы - нет, не очень. но если дети, то обязательно
я говорю гражданский брак это не плохо не хоршо
вы - нет, это ж просто отлично, но если дети надо регистрироваться.
Короче, что вы пытаетесь мне сказать?
Я сейчас свою позицию еще раз четко сформулирую
Я хочу замуж - ответ на вопрос темы.
Официально.
Я считаю, что гражданский брак и брак официальный ни одно и то же.
Я считаю, что официальный брак, это хорошо, правильно , нормально.
Я допускаю, что люди не регистрируя своих отношений живут вместе на протяжении очень долго времени и даже рожают детей и пытаются строить семью.
Но...гражданский брак это заведомо отношения свободные, то есть каждый из партнеров в глубине души - пусть даже где-то очень глубоко - считает что он свободен от каких бы то ни было обязательств перед своим партнером.

[pupsik]

to apple-жила 6лет гражданским браком.Расписались уже около 3х лет замужем.За эти 3 года случилось многое -и непонимание и расставания.Дело шло до развода.Мы расстались ,жили раздельно,но пока на развод не подавали,так как я была уже в положении и действительнонекогда было подать на развод.Было обидно выкинуть на ветер более 8 лет совместной жизни.Мы не ненавидили друг друга.Как бы вы жили в браке если вы ненавидете?!Это ответ на постsuperbitch..Это только когда выходят замуж от болды или по обстоятельствам могут ненавидеть друг друга ..
Так вот, как вы говорили,ребенком мужа не удержэишь,да и не будете удерживать..Вот так я говрила сама себе и не пыталась помериться.У меня есть работа,заработок.
Только вот когда мне было действительно плохо.Одной.беременной,на 6-7 месяце,когда тебя кидают из больницы в больницу и никого нет рядом что б помоч словом..Только вот когда после родов мне не принесли ребенка, а я его увидела через 5 дней на одну минуту.И только когда я узнала ,что мой еще не ставший бывшим муж сидит у ребенка все время и возит ему памперсы и одежку и достает лекарства..Только когда вдруг случилась послеродовая дипрессия,только ОН оказался рядом со мной,он был все время рядом и успокаивал,рассказывал о моем малыше,привозил кассеты в больницу показывая мне малыша,которого я даже НИКОГДА не видела еще!Только тогда я поняла какой была дурой!Ближе этого человека никогда не было и не будет!Мы простили друг друга.И лучше отца своему ребенку я не найду никогда!Никакой чужой дядя не станет вашему ребенку хорошим отцом.
Я стала паинькой ради ребенка и его будущего рядом с отцом.Я отказалась от любви,которая на тот момента казалось мне ЕДИНСТВЕННОЙ и большой,ради которой я хотела расторгнуть брак.
Только ради ребенка я не сделала глупостей.И мой муж простил меня РАДИ ребенка и не жалеет на сегодняшний деньни о чем.И тот человек,ради которого я хотела разорвать свой брак Тоже имеет ребенка и тоже не захотел менять что-то в своей жизни!Он тоже ушел из семьи,Но не прошло и 3 месяцев не смог жить без дочери,без всего привычного что он имел.И сейчас и он и я счастливы в СВОИХ семьях..И дети наши тоже счастливы.У каждого есть отец..СВОЙ родной,А не чужой ДЯДЯ,потому как маме папа надоел..Вы девчата просто незнаетет что значит воспитывать ребенка одной!!!И какой он потом вырастает.Большая половина детей от матерей одиночек-приступники.Откройте статистику заключенных детей-малолеток.В осномном они от матерей одиночек.или от которых ушли мать или отец.Вы все думаете о себе.Любите тока СЕБЯ..А ребенок,вы просто не научились еще думать о ребенке,который просто неможет быть БЕЗ отца!Тем более если он был воспитан ОТЦОМ.Вы будете ИГОИСТКО и почувствуете на своей шкуре,что значит лешить ребенка отца...Дети сбегают из дома после развода родителей,Случаются ужасные драммы.Вот почему многие семье терпять друг друга пока ребенок не вырос и не "вылетел" из гнезда..Только ради того ,что б не травмировать их чадо..И БУДУТ они терпеть друг друга и вы БУДЕТЕ! просто рано видно вам еще быть матерьми,если вы даже сейчас рассуждаете таким образом...

Орнестина .вот ты говоришь .что встречалась и с 33 и с 35 и с 40,похоже женатыми,так как ты уверена что они гуляют в этом возрасте,но ты не сказала одного-ЧТО ОНИ оставили семью РАДИ тебя! Если ты с кем-либо встречалась, мужчина был тебе симпатичен,значит ты хотела быть с ним,а он был в браке ..Раз ты не замужем еще,значит предложения не последовало от них...Этим все сказано...Только не говори ,что всех их ты пенком под зад...

Насчет сетры и ее браков.Хотела ответить на то,кто тут написал,что если мне муж надоест или что-то сделает ,что мне не понравиться,то она его пинком под зад,а потом снова выйдет замуж..написала о том.как выглядит в глазах других родной мне человек.который живет без принцыпов..
а то что вы пишите-моя подруга,Ды не выносят люди грязь из избы и не скажут вам правды как люди страдают после развода.как чувствуют их дети после развода родителей.Никто вам не скажет,что резали вены,глатали таблетки.ДАЖЕ в 40 лет!Женщина только сама может покинуть мужа и оставить ребенка без отца ТОЛЬКО ПОТОМУ что она этого хочет!Потому что нашла себе кого-то или ради кого-то.А просто так,от того что муж надоел ,или поведение не нравицца...
Девочки!Оглянитесь вокруг на улицах!!!Посмотрите на женщин!Посмотрите !сколько брачных агенств,а почему?да потому.что ОЧЕНЬ и очень ТЯЖЕЛО найти себе человека.который будет всем ради тебя!Да и как говорят-ВСЕ хорошие мужья уже расхватаны!Вы все думаете что будете вечно молодой и красивой и все мужчины будут стелится вокруг вас..Подождите,годы пройдут и надеюсь вас не встретить в брачном агенстве одинокими 35 летними тетками,кого просто не берут замуж!Потому что после 30 женяться либо бизнесмены.кто потратил свою жизнь на бизнес..ну уверена , будущая жена крутого бизнесмена-это не ВЫ!Потому как вокуг него будет порядочно моделей,кто не занимается порно бизнесом и возрастом моложе вас и выглядят на 100% лучше вас..
Еще после 30 не женатые еще как говорят "блядуны"-любители женщин и погулять..вы хотите себе такого?
Или -уроды.козлы,гомики,арестанты

[SweetNika]

Что касается созранятьсемью. Тебе не кажется, что иногда лучше не соранять и штамп очень долго мшает людям решиться на расставание, врезультате они губят свою жежизнь, отдают "не тем" отношениям долгие годы.

Сейчас серьезно отвечу на твой вопрос.
Нет мне так не кажется, и если вы отстаиваете право гражданского брака претендовать на фактически тот же брак только без штампа, почему ты говоришь штамп удерживает? Удерживает не штамп, а семья. Я, например, без всякого штампа собиралась три года....точнее, пыталась сохранить, наладить и т.д., пока в один непрекрасный день поняла, что мне лишь КАЗАЛОСЬ, что все по-другому сейчас, на самом деле все точно так же, достаточно одного какого-то шага, чтобы все вернулось на круги своя и поняла, что сил, чтобы бороться дальше у меня нет. После того, как мы расстались, мой муж пытался мне что-то объяснять....что мы семья, что он нас любит, и хочет сохранить семью, и предлагал официально зарегистрировать отношения и все такое прочее. То есть я к чему? Я уже сама не понимаю к чему
а ну да, семью всегда нужно попытаться сохранить, возможно она того стоит, а любые годы не могут быть просто потерянными, ведь проживая их ты приобретаешь то бесценное. что зовется жизненным опытом. Но в гражданском опять таки браке зачустую споткнувшись о первый же камушек - читай препятствие - люди расходятся, не пытаясь что-то сохранить. а возможно у них бы все получилось, как знать? и возможно если бы у них был штамп. они бы все же попытались сохранить свой брак и семью и порадовались бы что не наломали дров сгоряча.

[pupsik]

И самое смешное девченки ХОТИТЕ вы сейчас замуж или НЕТ.
БУДЕТЕ вы там не сегодня не завтра,но Все равно БУДЕТЕ.куда вы денитесь
а выйдя замуж,услышите такой же лепет в транспорте о свободе и гражданском браке и нежелании быть замужем .Вы просто усмехнетесь в ответ и постараетесь отвернуться что б неслышать этот бред!
Удачи всем во всех начинаниях-любовных и семейных.
Так приятно дискутировать на любые темы с вами,но к сожалению лимит свободного времени истек и надо преступать к работе

[Ornestina]

Еще....
ответьте мне на вопрос, а то ей богу уже понять не могу, вы тут что отстаиваете? Какие убеждения, четко сформулируйте, а то получается, что вы просто на любые мы слова говорите - ты не права

Блин, почитай повнимательнее, что мы хотели сказать, у меня такое ощущение, что ты через 10 строчек читаешь(


я говорю - брак это хорошо
вы - нет, не очень. но если дети, то обязательно

Где к примеру Я такое говорила?)

я говорю гражданский брак это не плохо не хоршо
вы - нет, это ж просто отлично, но если дети надо регистрироваться.

Дык я тоже говорила, что гражданский - ни плохо, ни хорошо


Короче, что вы пытаетесь мне сказать?

Да ничего, уже всё сказали, чётко и аргументировано) Ну так и скажи - не фига не поняла что вы написали, девочки)


2Pupsik: Господи, да мне от этих 30-40 летних исключительно было нужно то, что между ног у мужчин находится, и то что они были женатыми - да пофигу, какое нафиг предложение руки и сердца - потрахались и разбежались
И при чём тут - не быть тебе женой бизнесмена? они на моделях женятся, а тебе плохо будет? Пупсик, мне вообще в жизни зашибизь, у меня любимая работа ,любимый человек, достаток)

[SweetNika]

Еще....
ответьте мне на вопрос, а то ей богу уже понять не могу, вы тут что отстаиваете? Какие убеждения, четко сформулируйте, а то получается, что вы просто на любые мы слова говорите - ты не права

Блин, почитай повнимательнее, что мы хотели сказать, у меня такое ощущение, что ты через 10 строчек читаешь(
Где к примеру Я такое говорила?)

Дык я тоже говорила, что гражданский - ни плохо, ни хорошо
Да ничего, уже всё сказали, чётко и аргументировано) Ну так и скажи - не фига не поняла что вы написали, девочки)

Я вообще-то идиотизмом не страдаю, так что все я поняла, что вы говорите, просто Пупсик уже за меня все написала, стоит ли опять об одном и том же. Мне например ее мнения ближе, чем ваши, в ваших рассуждениях лично я не вижу никакой логики, вот и все. С Пупсиком я не во всем согласна, но в принципе, во многом считаю так же.
Счастья вам девочки

[Apple]

да, я считаю, что в браке если у людей возникнут семейные проблемы - сейчас неважно какие, вообще какие бы то ни было проблемы - в 99 случаев из 100 люди постараются сохранить семью, и вовсе не из материальных соображений, тогда как в сожительстве в 99 слуаев из ста люди предпочтут просто сложить ручки и найти себе другого человека.

почему ты говоришь штамп удерживает? Удерживает не штамп, а семья.

Не могу вкурить. Ты говоришь, что штамп заствляет людей созранять семью. Потом говоришь, что штампа не нужно, чтобы хотеть созранить семью, лишь бы была семья. Если ты, лично ты, стремилась сохранить семью не имея штампа, то почему ты считаешь, что остальные 99 человек предпочтут "просто сложить ручки и найти себе другого человека"?

хехе это к вопросу про логику в высказываниях

[Ornestina]

Я вообще-то идиотизмом не страдаю
в ваших рассуждениях лично я не вижу никакой логики, вот и все.

Ну раз не страдаешь, тогда и логику не могла не увидеть) А раз не увидела....Ну не логическое у тебя мышление, видимо, всё было расписано от и до

[Apple]

Еще....
ответьте мне на вопрос, а то ей богу уже понять не могу, вы тут что отстаиваете? Какие убеждения, четко сформулируйте, а то получается, что вы просто на любые мы слова говорите - ты не права
я говорю - брак это хорошо
вы - нет, не очень. но если дети, то обязательно
я говорю гражданский брак это не плохо не хоршо
вы - нет, это ж просто отлично, но если дети надо регистрироваться.
Короче, что вы пытаетесь мне сказать?
Я сейчас свою позицию еще раз четко сформулирую
Я хочу замуж - ответ на вопрос темы.
Официально.
Я считаю, что гражданский брак и брак официальный ни одно и то же.
Я считаю, что официальный брак, это хорошо, правильно , нормально.
Я допускаю, что люди не регистрируя своих отношений живут вместе на протяжении очень долго времени и даже рожают детей и пытаются строить семью.
Но...гражданский брак это заведомо отношения свободные, то есть каждый из партнеров в глубине души - пусть даже где-то очень глубоко - считает что он свободен от каких бы то ни было обязательств перед своим партнером.

Мы отстаиваем то, что не надо так прям рубить с плеча: семья без штампа не семья, семья без детей не семья, должно быть так, долно быть сяк и т.д. Ты же пытаешься сказать: нет, должно быть так, как я сказала и это вам должно быть очевидно, а если не очевидно, то вы еще просто не доросли.

По порядку: Ты говоришь брак - это хорошо, я говорю брак - это хорошо. но ты говоришь брак - это обязательно, а я говопрю - нет, не обязательно.
Ты говоришь гражданский брак не плохо не хорошо, я говорю: пусть люди живут так, как считают нужным. Толкьо мне показалось, что ты как раз говорила. что гражданский брак - это не очень хорошо и приводила аргументы, ну, например, то. что милиция называет это сожительство, фи какое слово, или там что люди могут легко свинтить в случае чего, или так что люди как-то не так ответственно себя ведут, чем если у них в паспорте стоит магический штамп. Мы говорим - не отлично, а никакой разницы, кроме формальностей.

У меня еще вопрос в Нике. Навеяло строчкой "Но...гражданский брак это заведомо отношения свободные, то есть каждый из партнеров в глубине души - пусть даже где-то очень глубоко - считает что он свободен от каких бы то ни было обязательств перед своим партнером". Скажи, пожалуйста, а разве свобода - это плохо? Разве плохо и неприятно ощущать себя свободным? Ты понимаешь свободу как отсутствие обязательств? А наличие обязателльств как несвободу? Тока не говори, что я цепляюсь к словам

[Apple]

а я сказала - спорить, а не выяснять отношения

Вот я и говорю: если бы нам надо было выяснить отношения, то я пошла бы это делать в аську, а по спорить на заданную тему можно и нужно здесь. Я это как личную ссору или ругань не воспринимаю между прочим

[SweetNika]

Вот я и говорю: если бы нам надо было выяснить отношения, то я пошла бы это делать в аську, а по спорить на заданную тему можно и нужно здесь. Я это как личную ссору или ругань не воспринимаю между прочим

я тоже
просто устала уже если честно
в аське мы бы быстрее выяснили у кого какое мнение.
Девочки, мне жаль, что я не могу выразить свои мысли так чтобы вы поняли
у меня всякий раз ощущение, что вы вообще не пытаетесь понять что я хочу сказать, просто тупо бьете в одну точку.
Да я вообще ничего не считаю, тут девушка - сейчас уже хоть убей не помню кто - сказала, что не очень понимает отличие между браком официальным и браком гражданским
на что я ей ответила, что разница в том, что женщина считает и то и другое - браком, а мужчина ЧАЩЕ ВСЕГО - даже не сказала всегда - к вопросу о категоричности, так не считает.
ну и т.д.
Между прочим, вы бы сами-то хоть раз сказали, что есть для вас семья, а то вы только мое мнение о семье обсуждаете. Да у меня такое мнение - и что дальше-то? Что вам не дает покоя-то? Истина дороже? а в чем она истина? Вы знаете? Тогда я вам завидую, потому что я - нет.
Смотря какая свобода Эппл. Понимаешь.....свобода твоя как личности в браке не притесняется, если....ну короче если все нормально, то не притесняется. Опять же что есть свобода? НО ты не принадлежишь самой себе если ты состоишь в браке и у тебя семья, ты же говоришь например - мой муж, мой ребенок, моя мама, моя семья, так и все эти люди, которые говорят на тебя - мама, дочь, сестра, жена - они тоже говорят моя. Не свободна ты в принятии каких-то глобальных решений которые касаются твоего ребенка или твоей семьи или тебя, если ты живешь семьей.

Я НЕ говорю, что гражданский брак это не очень хорошо или очень хорошо, я говорю лишь, что разница есть между гражданским браком и браком официальным.

Я говорю - штамп удерживает? Это не я говорю, а ты.
а я говорю как раз не то немного.
Я говорю, что имея штамп люди ЧАЩЕ пытаются сохранять семью, у многоих это получается и многие не жалеют об этом - за примером далеко ходить не надо.
Но также я говорю, что в гражданском браке люди, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ощущают себя семьей тоже стараются сохранить семью, но таких гораздо меньше.

И еще - девочки, а почему вы считаете, что общественное мнение - вообще пустой звук.
Когда я говорю - так надо, нормально и так должно быть, опираюсь даже не на свое а на общественное мнение. на которое вам наплевать как вы говорите. Наплевать можно на 1-2,10 человек, но на всех вы плевать не станете.
Это ж не я придумала как ДОЛЖНО БЫТЬ, это веками складывалось.
И я согласна с тем, что это правильно, а вы не согласны. А в 20 лет я тоже была скажем так - не со всем согласна. А сейчас считаю, что именно потому оно и так, что это правильно.
Вы же не станете например, говорить, что какая разница на зеленый свет ехать или на красный? А ПДД между прочим тоже люди придумали.


ЗЫ: вы отстаиваете то, что вы правы. а я не права, только-то и всего, и это нормально. И как бы вы тут мне не говорили что вы аргументированно излагаете свои мысли, я ни одного аргумента не увидела, и честно призналась, что вообще не пойму что вам от меня надо
Почему вы считаете, что вы можете высказать свое мнение - в любой форме, а я не могу, потому что видите ли мое мнение категорично и агрессивно?
Орнестина пускай я не логична, но вы мягко говоря не последовательны в своих мнениях.

ЗЫ ЗЫ: Эппл, скажи, а почему я тебе 550 раз сказала - считай как хочешь, да я понимаю, что мое мнение - это только мое мнение, а твое мнение - это ТОЛЬКО твое мнение. а ты меня уже в 550-тый раз спрашиваешь - почему ты считаешь что я не могу иметь свое мнение, а ты можешь? Где здесь логика?

[Ornestina]

Я говорю - штамп удерживает? Это не я говорю, а ты.


И еще - девочки, а почему вы считаете, что общественное мнение - вообще пустой звук.
Когда я говорю - так надо, нормально и так должно быть, опираюсь даже не на свое а на общественное мнение. на которое вам наплевать как вы говорите. Наплевать можно на 1-2,10 человек, но на всех вы плевать не станете.

Штамп удерживает?? Ни Эппл, ни я такого НЕ говорили.

Слушай, а почему к этому общественному мнению СТОИТ прислушиваться?) Теперь ты снва скажешь - потому что ТАК НААААААДО! Я спрошу - почему надо? Ты скажешь - Потому что тебе это НУЖНО! И НАДО! НАДО и всё!