Последние года 3-4 настраиваю оборудование девчонкам работающим на Чатуре много чаще прочих сайтов, да.
Но я вижу, что дискуссия зашла далеко в личное.
Дальнейшие ваши сообщения буду игнорировать.
Для этого в настройках этого форума есть специальный пункт типа черного списка пользователей.
Вы уже у меня там. Прощайте.
фотик вместо вебкамеры
#361
Отправлено 14 Октябрь 2023 - 20:07
#364
Отправлено 14 Октябрь 2023 - 22:01
mastopatiachit - все намного проще.
Мы знаем, что есть сайт chaturbate, который предоставляет вести трансляцию в 4К.
Теперь смотрим рекомендованные настройки ( реальные могут отличаться):
Вас совсем не смущает, что разрешение 3840x2160 в 4 раза больше, чем 1920x1080 - а битрейт больше всего в 2,5 раза?
Вы не понимаете, что такое маркетинговые числа?
#365
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 02:52
Ой, а у меня минимальная диафрагма на объективах : f16, даже ума не приложу как мне быть, неужели что-то другое придется покупать...Пишут на 22 пойдет.
Должно нормально получится.
Зачем тратить кучу бабла на технику с большой матрицей и узкой ГРИП, чтобы потом бороться с теми плюсами, что дает такая техника, зажимать диафрагму, пытаясь эту ГРИП расширить.
Купите сразу HandyCam/Camcorder не мучайте себя.
А какой объектив лучше брать чтоб снимал как HandyCam/Camcorder? Я присматриваюсь к полному кадру и чтоб зум был. Я присматриваюсь к Панасоник 24-70 или 24-105. Посмотрел как снимает HandyCam/Camcorder, качество плохое.
#366
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 11:21
mastopatiachit - все намного проще.
Мы знаем, что есть сайт chaturbate, который предоставляет вести трансляцию в 4К.
Теперь смотрим рекомендованные настройки ( реальные могут отличаться):
Вас совсем не смущает, что разрешение 3840x2160 в 4 раза больше, чем 1920x1080 - а битрейт больше всего в 2,5 раза?
Вы не понимаете, что такое маркетинговые числа?
Это не маркетинговые числа, а оптимальные числа на основе статистических данных – оптимальная выжимка для получателя на текущий момент. Даже полноценный интернет 100 Мбит/с есть у небольшого процента людей.Гугл проанализировал миллиарды данных и посчитал, что отдавать/пропускать 4K 100 Кбит/с всем неразумно – экономически невыгодно (электричество, место на дисках и т.п.).Вы можете записать это качество себе на флешку, полюбоваться на это, а потом арендовать мощности, на которых это все размещать.Хранить или передавать данные в 4 раза больше – затрата мощностей для незначительного числа получателей.Также в Steam есть статистика оборудования, которая собирается не просто так.
Другими словами:
"Современные технологии не позволяют выдавать 4К (пользователи не могут, сервера не могут - это неважно почему именно), поэтому мы будем называть (потребитель всё равно схавает) словом 4К по сути всего лишь битрейт улучшенного FullHD, не задавленный экономичным битрейтом как присходит с рядовой трансляцией FullHD"
Да с этим то я и не спорю.
Да, это так и есть.
Как правильно сказала Zarat - осталась только одно, что мешает ей начать транслировать 4К - чтобы Чатур начал рассказывать всем, что есть 4К, выделять тех, у кого 4К (неважно что в реальности его нет).
Да, мы живём в век маркетинга. Важно не в реальности оказать услугу такого качества. Важно всего лишь, чтобы пользователь думал, что ему оказывают эту услугу.
Да, но зачем же тогда нам-то заморачиваться оборудованием класса настоящего 4К?
Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 15 Октябрь 2023 - 11:35
#367
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 11:34
Должно нормально получится.
Зачем тратить кучу бабла на технику с большой матрицей и узкой ГРИП, чтобы потом бороться с теми плюсами, что дает такая техника, зажимать диафрагму, пытаясь эту ГРИП расширить.
Купите сразу HandyCam/Camcorder не мучайте себя.
А какой объектив лучше брать чтоб снимал как HandyCam/Camcorder? Я присматриваюсь к полному кадру и чтоб зум был. Я присматриваюсь к Панасоник 24-70 или 24-105. Посмотрел как снимает HandyCam/Camcorder, качество плохое.
Вы не смотрите на любительский класс HandyCam/Camcorder за 300 баксов.
Смотрите на нормальные профессиональные камеры класса HandyCam/Camcorder с матрицей 1 дюйм. Да это будет намного дороже, в разы. Но претензий к качеству там нет.
Полный кадр сам по себе имеет преимущество только при съемке в темноте.
А иначе вы даже отличить в слепом тесте (не зная где какая камера) не сможете.
Например, ниже сейчас добавлю лобовое сравнение кропа vs полный кадр.
Гляньте, попытайтесь найти различия в картинке.
Насчет вашего вопроса - а какой аналог объектива HandyCam/Camcorder для полного кадра - ответ никакой.
Преимущество HandyCam/Camcorder еще в том, что возможности их объективов (светосильные зум с большим коэффициентом зуммирования) на кадре большого размера повторить невозможно.
Это потребовало бы создать огромнейший объектив за бешенные бабки.
Строго говоря, такие объективы существуют в природе и киношниками применяются. Но цена объектива для полного кадра, являющегося аналогом объектива HandyCam/Camcorder, вас не устроит. Там где-то 2 квартиры цена. Реально. Такое даже киношники с их бюджетами не считают нужным покупать в постоянное владение, в аренду берут на конкретные съемки.
#368
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 11:52
Привет! У меня тоже canon 600d. Купила блок питания, но эта гнида фокусируется на чем угодно, только не на моей тушке. Я и так и сяк пробовала, хочу уже разбить ее на*рен! Стрим через обс, все трещинки на потолке видно, а я вся в мыле, как будто через ноутбучную камеру стримлю, даже пусю не видать, как цензор блин Не подскажете знающие люди как можно исправить?
попробуйте на нее поставить прошивку Magic Lantern
Совет из прошлого десятилетия.
Когда видео только-только появилось в фотоаппаратах, тогдашние древние прошивки фотоаппаратов ещё не содержали внутри себя достаточного количества функционала для работы с видео. Тогда это были прежде всего фотоаппараты, в которых видео было сделано "для галочки", лишь бы было, но не более.
И вот в те древние но уже прошедшие годы и появилась знаменитая Magic-прошивка.
Времена прошли, техника изменилась существенно.
Сейчас фотоаппараты стали инструментами, соперничающими с настоящими кинокамерами.
Но из форума в форум продалжают передоваться изрядно устаревшие сведения, которые нынче уже не актуальны.
#369
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 11:55
Причем качество картинки не намного выше. Вот тебе видео, в котором говорится почему лучше для стрима выбрать FX30.полный кадр дороже кропа. Объектив для полного кадра дороже чем для кропа.
https://youtu.be/B6fLqU7f0tc
Я буду ждать когда появится полнокадровая матрица foveon. На ней пиксели не в один слой, а в три слоя, как у цветной пленки.
Что позволяет снимать на ней великолепные пейзажи.
Но при чем тут наши трансляции?
#370
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 12:01
Пишут что на кропе картинка резкая, а у полного кадра нет. Это из за высокой плотности пикселей на кропе. Если взять полный кадр с такой же плотностью пикселей, получится тоже резкая картинка.
Для фото?
При печати фотографий до размера 1x2 метра?
Увидите ли вы это на экране смартфона, например?
Вы прочитали, что такая-то техника при таких-то условиях ведет себя так-то.
После чего вы отбросили "в каких конкретно условиях условиях".
И в вашей голове осталось только "такая-то техника". То есть в вашей голове сохранилось "такая-то техника всегда ведет себя так, никаких конкретных условий не учитываем" - а это ошибочное суждение.
Но и не только в тупом переносе концепции, без адаптиции её под другую ситуацию дело.
Ведь даже изначальная концепция про плотность пикселей и резкость - это бред идиота.
Сейчас нет камер с настолько маленькой плотностью пикселей (в начале века были, да)
И увидеть разницу вы могли бы только при рассмотрении на огромнейшем мониторе или при печати фотографии до такого размера, который только на выставках и встречается.
Но давайте вернемся к видео, всё же. Не будем мешать в одну кучу фото и видео.
В видео 4К - это смешное по меркам фотографов разрешение:
Стандарты цифрового кино
Стандарт Разрешение, пикселей Соотношение сторон Всего пикселей
Академический 4K 3656×2664 1,37:1 9 739 584
Ultra HD 4K 3840×2160 1,78:1 (16:9) 8 294 400
Кашетированный 4K 3996×2160 1,85:1 (Flat) 8 631 360
Широкоэкранный 4K 4096×1716 2,39:1 (Scope) 7 020 544
DCI 4K 4096×2160 1,89:1 (256:135) 8 847 360
Полнокадровый 4K 4096×3072 1,33:1 (4:3, 12:9) 12 582 912
Известно ли многоуважаемому сэру, что производители фотоаппаратов специально кастрировали разрешение своих матриц, уменьшая плотность пикселей,
чтобы получить картинку лучше подходящую именно под видео?
И матрицы эти, сюрприз, угадайте сколько мегапикселей?
Да, да, да. Всё согласно таблице наверху - 12 или 8 мегапикселей.
Многоуважаемому сэру известно о существовании двух версии фотокамер Sony Alpha?
Версии S - для видео продвигаемой, где мегапикселей меньше, где меньше их плотность и, согласно вашему ошибочному заблуждению, хуже резкость.
В версии же для фото пикселей куда как больше. Но при этом, только версия для видео (та самая с кастрированной по вашему мнению плотостью пикселей) и имеет преимущество по съемке в темноте (ниже сравнение камер).
А угадайте, многоуважаемый сэр, каково разрешение в серьезнейшей кинокамере Arri LF?
Вы копируйте нам сюда ошибочные сведения из мира фотографии.
В мире видео только часть концепций совпадает с миром фото.
Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 15 Октябрь 2023 - 12:59
#371
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 12:11
Так ты не показал ( фотки примеров) и не рассказал о настройках камер у этих моделей. И прочем. В чем ценность твоих постов? В том, что тебе не нравятся камеры от Fujifilm? И считаешь картинку этих моделей эталонной к применению?
да, мне не нравится Fujifilm
Лобовое сравнение
Полный кадр Sony vs кроп Fujifilm
https://youtu.be/cjq...?feature=shared
Обратите внимание на цвет кожи.
Как ни старался автор, как он ни разбирается в работе с техникой и в обработке - всё равно по цветам кожи Сони всё же компромисс.
Впрочем, смотря к какой картинке вы привыкли.
Если речь идет о красивых киношных цветах - то данные конкретные примеры показывают, что лучше Fuji.
Если речь идет о цветах подобных обычным веб-камерам - то такому человеку привыкшему к тем цветам зайдет именно Sony.
Еще из этого сравнения выше можно сделать выводы о том, что полный кадр не стоит выеденного яйца нынче (кроме ночных съемок).
Отличите ли вы кадры с полного кадра или с кропа если вам не говорить где какой?
Заблуждения о неоспоримом преимуществе полного кадра корнями своими идут из прошлого десятилетия.
Но всё давно уже вовсе не так.
В том числе и киношники (чьи бюджеты огромны) вовсю используют и кроп.
Мало того, что эти заблуждения десятилетиями мигринуют с форума на форум,
так еще и люди плохо понимают, а в каких именно услових есть у чего именно преимущество.
Ну или ленятся разобраться, людям нужно просто готовый ответ "а что лучше".
Но ведь парадокс в том, что лучше для Юпитера, то хуже для быка.
И готовый ответ различен для разных ситуаций.
Еще прикалывает логичность отдельных участников форума, которые топят за полный кадр
и тут же выдумывают, а как они будут избавляться от преимуществ полного кадра в реальной съемке, зажимая диафрагму до предела, превращая тем самым картинку полного кадра в картинку камеры с размером матрицы даже меньшей, чем кроп.
Данная тема довольно полезна в теории.
Потому что столь рекламируемая (заслужено) техника на форумах видеографов, но предназначенная для постановочных съемок - имеет для наших трансляций те же минусы, что в постановочных съемах являются плюсами.
Для наших целей полезны и нужны чуть иные характеристики, про которые тут пытаются писать кое-кто (не только я).
Но люди не любят думать.
Им нужен готовый рецепт, "что лучше".
А кого больше из пользователей видеокамер? Правильно, тех, кто снимают постановочное. И именно этой информации больше всего.
Поэтому если тупо брать по большинству советов в интернете, то есть множественные советы видеографов, не адаптируя эти советы под наши условия, под наши трансляции, вы выбираете технику оптимальную для совсем другой работы.
И, или мучайтесь с ней, борясь с той же ГРИП.
Или просто сливаете деньги (раза в 2-3 больше, чем можно было) и не получаете от техники максимального выхлопа.
Кстати, редкие здравые мысли в этой теме захлебываются в куче советов тупо скопированных с форумов видеографов,
а советы эти, как я уже сказал - для других реалий предназначены.
Значительная часть концепций общая и для постановочных видеосъемок и для наших трансляций и те же самые концепции и в фотографии - и это правильно.
Но это создает еще большую путаницу в мозгах наших людей.
Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 15 Октябрь 2023 - 13:03
#372
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 13:33
https://www.dns-shop...r-ax700-cernyj/
#373
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 14:13
и она не заряжается во время стрима.
Профессиональные камеры могут без проблем использоваться для трансляции.
У них штатно предусмотрена как запись автономная так и работа в студии (телевизионной, конечно же) с подключением по кабелю (по двум кабелям - один для передачи картинки, второй для питания).
Ваш пример больше похож на продвинутую любительскую камеру.
Не спорю, возможно и она подойдет, если вас картинка устроила и удастся разобраться с подключением по кабелю (далеко не все модели это могут; в запись-то могут все, но по кабелю их кастрируют, толкая потребителя к покупке более дорогих моделей)
Подобные модели удобны тем, что у них и заведомо хороший автофокус и большая ГРИП при довольно-таки неплохой работе при не самом ярком освещении.
Кроме того, вы можете работать с уменьшением/увеличением искажений пропорций в кадре и с большей-меньшей глубиной резкости - просто зуммируя объективом в ту или иную сторону (разумеется, на длинном конце зума вам понадобится большее помещение, так как камеру придется подальше отставить).
Зум у подобных камер непревзойденный. В выбранной вами модели он 12 кратный. Аналогов близкого цены/качества ни для кропа ни для полного кадра нет и не будет никогда, этому мешают законы физики (слишком большую, сложную и тяжелую систему с кучей линз нужно сделать).
Но следует понимать, что вам на вашем рабочем месте понадобится расстояние большое до камеры, если вы хотите полноценно раскрыть возможности зума.
Ставить камеру плотную как веб-камеру, конечно, можно. Но не нужно, если вам нужны нормальные пропорции (это касается и видеосъемки фотоаппаратами тоже)
Картинка у этой камеры, конечно, будет весьма отдаленно напоминать киношную - за киношной картинкой это вам всё же к той технике, что мы тут раньше обсуждали.
Но зато, в отличие от той техники, вам не придется бороться с нерезкостью. Ведь киношная картинка = малая глубина резкости.
Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 15 Октябрь 2023 - 14:37
#374
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 14:41
Вот такая видеокамера продается у меня в городе. Тест видео на Ютубе пойдет, только не сказано постобработанное это видео или исходник и она не заряжается во время стрима.
https://www.dns-shop...r-ax700-cernyj/
Здоровая, бессмысленная елда, плюс один - зум с пульта.
#375
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 14:41
Кто что скажет про х-т3
4К в 60 кадров интересно, или …
Интересно и бесполезно для трансляций так как после первой же трансляции вырубите 4К разрешение, резкость будет такая сильная что будет видно усики, морщинки и даже поры в коже.
Теоретик, ага?
В теории, качественный 4К да правильно сжатый - даст такое, тут всё правильно.
И даже такие фильмы мы можем скачивать и смотреть.
Но для для живой трасляции у вас просто недостаточно битрейта.
Так как когда видео сжимается в расчете на низкий битрейт, то изображение искусственно замыливается. Это замыливание и позволяет уменьшить количество информации в видео, это нужно чтобы вписаться в малый битрейт.
Настоящий 4К во всей своей красе вовсе НЕ равно тому, что называется тем же словом 4К в наших трансляциях.
И если при просмотре себя любимого/себя любимой снятой своей камерой с высоким битрейтом и тут же отображенного/отображенном на своем же мониторе - вы еще можете увидеть качество.
То после того как видео будет сжато с низким битрейтом для того, чтобы его можно было транслировать на сайт - ничего подобного ваши зрители уже не увидят.
Хотя нет, конечно подобие жалкое исходного качества 4К - только это они и смогут увидеть.
Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 15 Октябрь 2023 - 14:49
#376
Отправлено 15 Октябрь 2023 - 18:20
Вот такая видеокамера продается у меня в городе. Тест видео на Ютубе пойдет, только не сказано постобработанное это видео или исходник и она не заряжается во время стрима.
https://www.dns-shop...r-ax700-cernyj/
Вот такая видеокамера продается у меня в городе. Тест видео на Ютубе пойдет, только не сказано постобработанное это видео или исходник и она не заряжается во время стрима.
https://www.dns-shop...r-ax700-cernyj/Здоровая, бессмысленная елда, плюс один - зум с пульта.
Добавьте к вашей FX3 мало-мальски схожий по возможностям объектив - вы получите у себя намного большую елду с намного большей ценой.
Но с примерно тем же результатом качества видео, которое удастся продавить через интернет при прямой трансляции.
Смысл - вопрос сложный. У нас вся тема этому смыслу посвящена. Пока к однозначному выводу не пришли. Но кое-что и так понятно:
Когда мы говорим о съемке постановочных роликов, тут FX3 даст больше возможностей (при большем вложенном труде), чем AX700.
Что до прямых трансляций в условиях нормального освещения - тут нет преимущества FX3.
Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 15 Октябрь 2023 - 18:32
#378
Отправлено 16 Октябрь 2023 - 06:15
Да всё я поняла, и пишу про конкретно этот Кэнон, и конкретно эту Сони. И я не говорю об "идеальных условиях", я говорю о том что для стриминга и перемещений модели в кадре обе эти камеры будут наводиться идеально. Вы невнимательно читаете.
Но если бы я находился на этапе выбора что покупать, то не стал бы брать FX3 (которая и чуть подороже), зная уже о существовании C70.
Выбор в пользу Сони был сделан по качеству картинки. В сет апе Камера-Объектив-Захват-Свет-Сцена. Выбирать для стрима камеру не по картинке которую она может давать, а по автофокусу, это фейл. Я бы взяла "картинку" с любым автофокусом, даже самым тупым. На современных камерах любой тупой автофокус ДОСТАТОЧЕН.
У C70 же качественный цвет можно получить уже в готовом виде прямо из камеры.
#379
Отправлено 16 Октябрь 2023 - 08:41
https://www.dns-shop...hc-vxf1-cernyj/
#380
Отправлено 16 Октябрь 2023 - 14:31
Так как когда видео сжимается в расчете на низкий битрейт, то изображение искусственно замыливается.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей