Сообщений в теме: 470

[Apple]

Енто, Яблоко, а я не про тебя написал- вот первоисточник:

Сорри, конечно, просто я подумала, что начлось-то все с меня... Вот... И пальцем начали на меня показывать,а не на орнестину...

[Lapochka]

хорошо... тогда ответьте...
с точки зрения церкви....
я некрещеный....
живу не в церковном браке....
не считаю себя верующим в общепринятом смысле....

с точки зрения церкви я грешник?

все мы грешники

[Apple]

Мяу! религиозные люди - мастера уклончивых ответов! Что тут еще сказать? На все попытки конкретизировать Лапочка скорее всего будет упирать на то, что андрей ее просто не понимает и она устала объяснять

[Ornestina]

1. ты ваще не верующая, тебе какое дело? да хоть вчера их придумали. Мы хотим - мы и верим. Такое ощущение, что тебя кто то силком бедную тащит в церковь, а ты ножками и ручками упираешься: не хочу, не буду! там плохо и вапще это все ложь, пи ж и провокация.
Я не понимаю тебя, зачем ты пытаешься охаить вот так христианство????
2. долбаную Пасху. Имей пожалуйста уважение к присутствующим. В этом топике почти в каждом свое посте ты переходишь все границы.
5. ДА КОМУ ВСЕМ????? И если я пришла в общину церковную - это наше общее дело. Тебя в ней нет, тебя ничего не коснется. А мы уж там как нить сами решим.
Такое ощущение, что тебе лично Церковь прям житья никакого не дает, так уж ты на нее..Это так?

1. Мне - никакого, я просто излагаю факты, над которыми стоит подумать, когда говоришь, что эти правила - от Бога и не подлежат сомнению.
2. У меня ещё много других слов интересных есть
5. Я вообще то, если не было заметно, говорила про РЕЛИГИЮ, а не про конкретно твой случай, а религии уже две тыщи лет как-никак, а институту церкви христианской - 1600 лет, и почти 1500 лет из них людей ЗАСТАВЛЯЛИ, сжигали, пытали тех, кто посмел думать иначе. Это - факт, и говорю я именно об этом.

[Lapochka]

Мяу! религиозные люди - мастера уклончивых ответов! Что тут еще сказать? На все попытки конкретизировать Лапочка скорее всего будет упирать на то, что андрей ее просто не понимает и она устала объяснять

а что не так? все значит все.
и эндрю в этой ситуации тоже.

[_Andrew_]

все мы грешники

тогда почему вы упрямо заявляете что церковь не лезет не в свои дела?
я к церкви никак не отношусь.. однако она объявляет меня грешником и ...
предлагает решение моих проблем на определенных условиях...

это мне напоминает классический рэкет.. не больше не меньше...

в общем....
ИМХО
есть вера.... есть церковь и религия..... когда то наверное эти понятия были совсем близкими.....
сейчас они все дальше расходятся....
более того... церковь все больше и больше начинает толковать вопросы религии и веры и все более присваивает себе право истины в последней инстанции....
не думаю что это правильно...

[Lapochka]

тогда почему вы упрямо заявляете что церковь не лезет не в свои дела?
я к церкви никак не отношусь.. однако она объявляет меня грешником и ...
предлагает решение моих проблем на определенных условиях...

это мне напоминает классический рэкет.. не больше не меньше...

потому что пока ты сам не спросишь - тебе никто об этом говорить не будет, и к чему то пытаться склонить.
не я ж тебя тут обвиняю аяйаяй как ты нехороший, живешь не по-Божески. Ты сам спросил - я только лишь ответила как церковь бы на это посмотрела. ДА, у нее есть такое мнение, как и у любого человека есть на все свое мнение. Почему нет?

5. Я вообще то, если не было заметно, говорила про РЕЛИГИЮ, а не про конкретно твой случай, а религии уже две тыщи лет как-никак, а институту церкви христианской - 1600 лет, и почти 1500 лет из них людей ЗАСТАВЛЯЛИ, сжигали, пытали тех, кто посмел думать иначе. Это - факт, и говорю я именно об этом.

так. давай сразу определимся - я ратую за православие, а не за все религии вкупе.
что там делали католики, протестанты я тоже осуждаю. Православие к этому не имеет никакого отношения.

[_Andrew_]

потому что пока ты сам не спросишь - тебе никто об этом говорить не будет, и к чему то пытаться склонить.
не я ж тебя тут обвиняю аяйаяй как ты нехороший, живешь не по-Божески. Ты сам спросил - я только лишь ответила как церковь бы на это посмотрела. ДА, у нее есть такое мнение, как и у любого человека есть на все свое мнение. Почему нет?
так. давай сразу определимся - я ратую за православие, а не за все религии вкупе.
что там делали католики, протестанты я тоже осуждаю. Православие к этому не имеет никакого отношения.

единственное отличие данной ситуации от рэкета.. так это то что церковь обещает проблемы не при жизни а после нее....
если ты права ( в точке зрения церкви на меня) то без разницы спросил я лично у представителя церкви или нет... это заранее вынесенный приговор и обещанные неприятности...

P.S.... по поводу других религий( католиков.. протестантов....) я одинаково отношусь ко всем религиям... ибо кому судить которая из них более истинна????
для меня в человеке важнее то какой он а не то как он себя позиционирует... католиком православным или мусульманином...
а говорить что у православия все зашибись а вот другие накосячили.... хмммм я не уверен что у православной церкви не было косяков вовсе... наверняка были...

[-Zoran-]

Может я конечно ошибаюсь, но по моему:

То, что "все мы грешны"- Церковь никому не навязывает и силком никого не тянет, даже наоборот. Я там ссылки не зря приводил на проповеди.

Либо вы не разобрались в вопросе- либо вам попался "батюшка- рэкетир", не без этого, все вокруг люди...

[Lapochka]

единственное отличие данной ситуации от рэкета.. так это то что церковь обещает проблемы не при жизни а после нее....
если ты права ( в точке зрения церкви на меня) то без разницы спросил я лично у представителя церкви или нет... это заранее вынесенный приговор и обещанные неприятности...

P.S.... по поводу других религий( католиков.. протестантов....) я одинаково отношусь ко всем религиям... ибо кому судить которая из них более истинна????
для меня в человеке важнее то какой он а не то как он себя позиционирует... католиком православным или мусульманином...

рэкет - это када к тебе кто-то приходит с требованиями и обещает неприятности,если не выполнишь
а церковь что же?
вот спороси ты меня: Лапочка, я хороший или плохой человек? Я отвечу : Плохой (это тока пример ), и это будет мое личное мнение, не к чем не обязывающее.
вот и церковь также.
по-моему ты драматизируешь.
ЗЫ последнее в том посте было орнестине

[Ornestina]

так. давай сразу определимся - я ратую за православие, а не за все религии вкупе.
что там делали католики, протестанты я тоже осуждаю. Православие к этому не имеет никакого отношения.

Да ну? Ты думаешь во времена Ивана Грозного, скажем, не сажали на кол за антирелигиозные высказываня и действия?) Тем более католичество от правослвия не отличается почти ничем, персонажи одни и те же, те же заповеди - источник-то один

вот спороси ты меня: Лапочка, я хороший или плохой человек? Я отвечу : Плохой (это тока пример ), и это будет мое личное мнение, не к чем не обязывающее.
вот и церковь также.

Не так же. Мы говорим не о твоём личном мнении, а о мнении института религии.

[Lapochka]

Да ну? Ты думаешь во времена Ивана Грозного, скажем, не сажали на кол за антирелигиозные высказываня и действия?) Тем более католичество от правослвия не отличается почти ничем, персонажи одни и те же, те же заповеди - источник-то один

то что там делал Грозный, это делал Грозный. Это не Бог так заповедовал.
ЗЫ и не надо демонстрировать незнание истории христианства. католичество и православие ой как отличаются.

Не так же. Мы говорим не о твоём личном мнении, а о мнении института религии.

это был пример, написала же. который можно считать равнозначным с этом случае.

[Ornestina]

то что там делал Грозный, это делал Грозный. Это не Бог так заповедовал.
ЗЫ и не надо демонстрировать незнание истории христианства. католичество и православие ой как отличаются.

Да ну? Грозный это делал, слушая святых отцов, шепчущих ему, что так надо сделать и цитирующих Библию. То же самое с отношениями европейских монархов и Ватикана. Ватикан шепнёт - монарх сделает.
То есть ты отрицаешь, что католичество и православие появились из одного источника, что заповеди одинаковые и даже отрицаешь то, что сына бога там тоже зовут Иисус?)

это был пример, написала же. который можно считать равнозначным с этом случае.

Аха....То есть ты признаёшь, что если священик скажет мне, что я плохая, то это будет его сугубо личное мнение, основанное на изучении Библии, так?

[Lapochka]

Да ну? Грозный это делал, слушая святых отцов, шепчущих ему, что так надо сделать и цитирующих Библию. То же самое с отношениями европейских монархов и Ватикана. Ватикан шепнёт - монарх сделает.
То есть ты отрицаешь, что католичество и православие появились из одного источника, что заповеди одинаковые и даже отрицаешь то, что сына бога там тоже зовут Иисус?)
Аха....То есть ты признаёшь, что если священик скажет мне, что я плохая, то это будет его сугубо личное мнение, основанное на изучении Библии, так?

я не сказала "разные", я сказала "отличаются". хватит может уже мои слова переиначивать?
и факт что у католицизма большие расхождения с православием.
да, считаю.

[_Andrew_]

рэкет - это када к тебе кто-то приходит с требованиями и обещает неприятности,если не выполнишь
а церковь что же?
вот спороси ты меня: Лапочка, я хороший или плохой человек? Я отвечу : Плохой (это тока пример ), и это будет мое личное мнение, не к чем не обязывающее.
вот и церковь также.
по-моему ты драматизируешь.

хмммм я спрашиваю не у Лапочки))))
я спрашиваю у Лапочки официальное мнение Церкви....
если оно такое как Лапочка сформулировала то это рэкет
если Лапочка ошибается то уже легче)

еще вопрос.. если кто знает ответ....
как относится одна церковь к существованию других?
просто как бы это сказать... терпит...
или официально признает за остальными организациями равное право на существование?

[Lapochka]

хмммм я спрашиваю не у Лапочки))))
я спрашиваю у Лапочки официальное мнение Церкви....
если оно такое как Лапочка сформулировала то это рэкет
если Лапочка ошибается то уже легче)

рррррррррррр
это был пример, сравнение! что как любой человек может иметь свое собственное мнение, так и церковь может его иметь. Но не лезет с нравоучениями ни к кому.
Вмешиваться в чужую жизнь - это значит пытаться в ней принять участие и надовать советов. Насильно учить те никто не будет

[_Andrew_]

рррррррррррр
это был пример, сравнение! что как любой человек может иметь свое собственное мнение, так и церковь может его иметь. Но не лезет с нравоучениями ни к кому.
Вмешиваться в чужую жизнь - это значит пытаться в ней принять участие и надовать советов. Насильно учить те никто не будет

не надо словоблудия а?
я спросил у вас знаете ли вы ОФИЦИАЛЬНУЮ точку зрения церкви на мою ситуацию...
вы ответили что я грешник....
это рэкет и вмешательство в чужую жизнь... если я назову кого то кем то не в лицо а например в газете то это действие не перестанет быть оскорблением а скорее наоборот...
так и в вашем примере... если любой представитель церкви от лица церкви назовет меня грешником то это организация рэкетирская и никак иначе...даже если он это скажет не лично мне в глаза

P.S. находясь в церкви давать пастве наставления не выступая при этом от лица церкви ... хммм это что то новенькое....

[Ornestina]

Одно дело, если бы это была художественная литература, и совершенно другое, что писатель пытается убедить всех в правдивости написанного, при этом, «слизав» большую часть книги у других писателей.

Считаете, что церковь и религия это всего лишь социальный институт, но не надо делать это единственно правильным!!!

Я не понимаю тех людей, которые говорят о совершенно чуждом им такие низкие слова. Не верьте!!! Но уважайте других и не навязывайте свое мнение. Вам его никто не навязывает и тем более не оскорбляет Вас из-за того что Вы не верите.

Код Да Винчи никому ничего не пытается доказать , вы же не видите в комиксах про Супермена попытку убедить вас, что Супермэн существует?))) Это просто очень интересная книга)

Ага, церковь - социальный институт, а разве это не так?

Ну вот, вот! С этого всё и началось ведь! Просто человек сказал, что его бесит, когда ему пытаются навязать непонятный ему праздник) Верите - празднуйте, но не надо навязывать праздник тем, кто не верит или просто не видит смысла в этом празднике