Сообщений в теме: 908

[Grannit]

Grannit, прошу прощения, что не читаю тех глупостей, которых вы пишете.

Я реально забанил вас для себя. Есть такая функция в настройках этого форума.

https://youtu.be/yTw...sK6sr9S8sc3uDUm

[Grannit]

Кто вам мешает выбрать устройство с лучшими параметрами?

 

Они существуют. Возможно получить видеопоток с камеры на USB и 200 Мб/с, к примеру.

И это не особо дорого.

Можно конкретные  примеры привести? Или опять без ответа? 

 

mastopatiatachit, теоретические рассуждения, тут ни кому не нужны. Интересует конкретика. То, что ты описываешь в своих постах и так всем понятно, кто в практике, а не как ты в теории. Ну не нравится тебе, что сайты режут качество фотиков, это понятно. Но работают с тем что предлагают. А ты ни чего, по существу вопроса ( темы) кроме общих рассуждений не предложил. 

Поэтому вопрос. Какой твой вариант, для модели в виде камеры, объектива, карты захвата, ну и света до полного понимания.

[mastopatiatachit]

 ещё парой страниц назад Вы утверждали что цифровая карта захвата в принципе не может искажать цветопередачу когда Вам написали что это происходит. А теперь вдруг Вы так подробно написываете почему же это происходит, видимо Гугл у Вас работает без сбоев ) .

Я, простите, карты уровня говна вообще не рассматриваю для своих применений. Забыл об их существовании как о страшном сне много лет назад.

Потому и не мог предположить, что вы, со своим стремлением к перфекционизму свою великолепную видеокамеру FX3 будете пытаться подключать к подобной карте.

[Zarat]

Какая то у Вас ускользающая логика, то FX3 по Вашему можно было заменить решением в три раза дешевле, то у Вас кабели по 5К и какие то чудо карты захвата которые продаются в каких то очень специальных местах где чайникам не место ) ок, приведите пример такой карты, не ту что рекомендуете сами, а "не говно", что то достойное. Только пусть это будет на BM, а то прям очень разочаровывающе. И я возьму свою полнокадровую Соньку на которой стримила ровно один день, подключу её к этому чуду и на меня снизойдёт озарение. 

[Антихрист]

На полном кадре, можно также увеличить ГРИП, чтоб писька и лицо были в одной зоне резкости, если на кропе это диафрагма закрыта на 11 , а на полном кадре, придется ее закрыть на 22, чтоб получить тоже самое как на кропе. У полного кадра, детализация лучше чем на кропе.

[mastopatiatachit]

Какая то у Вас ускользающая логика, то FX3 по Вашему можно было заменить решением в три раза дешевле, то у Вас кабели по 5К и какие то чудо карты захвата которые продаются в каких то очень специальных местах где чайникам не место ) ок, приведите пример такой карты, не ту что рекомендуете сами, а "не говно", что то достойное. Только пусть это будет на BM, а то прям очень разочаровывающе. И я возьму свою полнокадровую Соньку на которой стримила ровно один день, подключу её к этому чуду и на меня снизойдёт озарение. 

Нормальная у меня логика:

 

FX3 хорошая камера для съемки постановочных роликов.

Для наших целей не имеет смысла тратить на подобное оборудование денег - 1) требует слишком много работы для прямых трансляций 2) мы не сможем всю ту красоту что она снимает куда лимо передать.

Но если она у вас уже есть - что же выкидывать её?

 

Логика ущербная именно у вас:

Если мы все равно не можем транслировать в интернет качества нормального, то тогда нужно сэкономить, нужно использовать только самое дешевое говно вместо нормального HDMI-to-USB?

Скажите, вас не смущает то, что оборудование класса "самое дешевое говно, зато дешево" вам дает цветопередачу цвета говна?

Скажите, а вас не смущает, что подключая подобный HDMI-to-USB к своей FX3 за 3500 долларов вы получает то же, что могли снять на просто хорошую вебкамеру?

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 28 Октябрь 2023 - 11:22

[mastopatiatachit]

На полном кадре, можно также увеличить ГРИП, чтоб писька и лицо были в одной зоне резкости, если на кропе это диафрагма закрыта на 11 , а на полном кадре, придется ее закрыть на 22, чтоб получить тоже самое как на кропе.

Изменить ГРИП можно еще разными способами:

Есть еще расстояние между камерой и человеком.

Есть еще фокусное расстояние.

 

Но зачем?

Вы покупаете камеру за бешенные бабки и начинаете зажимать диафрагму до предела.

Получая при этом такую же картинку, что вам даст намного более дешевый аппарат.

 

Зачем платить больше, если нет разницы?

А там в разы больше суммы выходят.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 28 Октябрь 2023 - 11:26

[mastopatiatachit]

 У полного кадра, детализация лучше чем на кропе.

Это не так.

 

Это было так в прошлом веке (да и в начале нынешнего), когда кино снимали на пленку.

Это так для фотографий.

 

Для видео это не так.

 

4К это 3840×2160 пикселей, то есть всего 8 294 400 пикселей

Это цифры где-то из 2004-2006 года. Уже тогда была техника на кропе что могла давать необходимое видео 4К разрешение.

 

Формально детализация на полном кадре больше, чем на кропе.

Формально детализация на среднем формате больше, чем на полном кадре.

 

Но для целей достаточного разрешения для 4К хватает возможностей матриц, даже меньших, чем даже кроп.

 

Причем не для наших смешных целей, а даже для целей съемки кино, которое демонстрируют на большом экране. Одна из лучших на сегодня кинокамер Arri Alexa 35 стоящая безумных денег имеет матрицу кропнутую. И киноделы, разбирающиеся в теме качества получше чем и вы и я, и располагающие деньгами, тем не менее останавливают свой выбор на этой кропнутой камере. А еще там пикселей в разы меньше, чем в вашем смартфоне.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 28 Октябрь 2023 - 11:50

[LVuitton]

 

mastopatiatachit, как именно визуально будет отличаться для мембера этот страшный маркетинговый обман при просмотре 1. на экране смартфона, 2. на экране ноутбука, 3. на экране телевизора ? вот открыли на соседних устройствах "ложный" 4К, и рядом трушный, конкретно, в чём именно будут отличия на глаз ? безо всяких дрочерских подсчетов устройствами и приложениями. Я вижу ! Я вижу там 58,2375 кадра а не 59,94 !!

 

 

Мне не сложно повторить вопрос ) первый, очевидно, проигнорирован.

 

Низкий битрейт = высокая степень сжатия. Никак иначе это сделать невозможно.

Сжатие подразумевает, что из картинки выкидывается часть информации.

 

Конкретно выкидывается информация по цветам, они становятся не точными. Выкидываются мелкие детали.

Это не является проблемой для нашего восприятия, так как информация выкидывается не просто так.

Выкидывается именно та информация, что по результатам исследования нашего зрительного восприятия не вляет на общее распознавание объектов в кадре.

 

Благодаря тому, что сейчас применяется переменный битрейт - статическая картика будет значительно лучше. Чтобы проще увидеть разницу - смотреть нужно кадры, где есть движение.

 

Насчет того, что вы видите картинку непосредственно из камеры ровно ту же что и через сайт вы видите (глазами зрителя) - это позвольте вам не поверить.

Сайты принимают намного более низкий битрейт, чем отдает камера.

 

Если вы просто смотрите что вам показывает OBS - то это ошибка.

Не нужно смотреть то, что вам показывает OBS. Просто зайдите на сайт с другого браузера и посмотрите глазами зрителя.

 

Насчет того, что картинка никогда не будет идеальной, - это само собой.

Насчет того, что она будет разной на разных устройствах, - это само собой.

 

Однако всё дело в том, что камера ваша выдает качество под монтаж, под видеообработку.

Это качество совсем иного уровня.

 

Но оно не нужно в трансляциях.

Следовательно, толку от камеры такого уровня нет. Деньги на ветер.

 

да, ты прав

в 4K статистика поменялась не более на 5 % за это время, (весь ролик можно не смотреть)

и если вы купили brio 4k  то wow  эффекта не будет

[Grannit]

 ок, приведите пример такой карты...

И я возьму свою полнокадровую Соньку на которой стримила ровно один день, подключу её к этому чуду и на меня снизойдёт озарение. 

«Озарения» не произойдет, по одной простой причине, он не отвечает на конкретные вопросы, а только на те которые ему выгодно. Чтобы продолжить свое  «словоблудство». И нести «истины» которые и без него тут многим понятны и известны. Вместо того, чтоб написать просто модель карты захвата, которая не «говно», он предпочел «накатать» еще много букв. 

[Zarat]

mastopatiatachit, если бы Вы читали что Вам пишут и только после приступали к написанию очередной прописной простыни, Вы бы заметили что я указала на факт того, что у разных карт захвата производителей, указанных в посте который я комментировала, разная цветопередача и контрастность ) и написала о том что данный факт учитывался при дальнейшем выборе захвата. Вы же сначала безапелляционно заявляли что подобного в принципе быть не может, а когда, наверное, воспользовались поиском, внезапно открыли для себя и всех причину почему же так происходит ) ... что касается моего, как я и написала выше у меня BM и в аннотации к карте указано "математически точная копия изображения". 

 

Повторю вопрос, что Вы называете "не говном" касательно карт захвата ? Или пока в процессе прочтения спеков ?) 

[mastopatiatachit]

mastopatiatachit, если бы Вы читали что Вам пишут и только после приступали к написанию очередной прописной простыни, Вы бы заметили что я указала на факт того, что у разных карт захвата производителей, указанных в посте который я комментировала, разная цветопередача и контрастность ) и написала о том что данный факт учитывался при дальнейшем выборе захвата. Вы же сначала безапелляционно заявляли что подобного в принципе быть не может, а когда, наверное, воспользовались поиском, внезапно открыли для себя и всех причину почему же так происходит ) ... что касается моего, как я и написала выше у меня BM и в аннотации к карте указано "математически точная копия изображения". 

 

Повторю вопрос, что Вы называете "не говном" касательно карт захвата ? Или пока в процессе прочтения спеков ?) 

В нормальных устройствах HDMI-to-USB нет никаких разных таких цветопередач и контрастностей. 

Все такие устройства выдают идентичный результат. Можно даже побайтово сравнить. Потому что исходная картинка это цифровое изображение. Оно уже неизменно при переносе с камеры на компьютер.

 

В дешевых же устройствах производитель готовит нам много сюрпризов (причем не указывая это в описании устройства, пока не купишь не увидишь). Формально это даже можно объяснять, что мол, устройство не справляется по битрейту и поэтому.... Но зачем знать эти конкретные причины, вам важно понимать, где именно производитель сэкономил на комплектующих?

 

Я бы понял, если бы HDMI-to-USB хорошего уровня стоили бы бешенных денег. Но они не так чтобы дороги, хотя не копеек стоят (где-то долларов 200-400 при цене камеры в $3500 разве неподъёмно дорого)

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 28 Октябрь 2023 - 18:40

[mastopatiatachit]

 

 

mastopatiatachit, как именно визуально будет отличаться для мембера этот страшный маркетинговый обман при просмотре 1. на экране смартфона, 2. на экране ноутбука, 3. на экране телевизора ? вот открыли на соседних устройствах "ложный" 4К, и рядом трушный, конкретно, в чём именно будут отличия на глаз ? безо всяких дрочерских подсчетов устройствами и приложениями. Я вижу ! Я вижу там 58,2375 кадра а не 59,94 !!

 

 

Мне не сложно повторить вопрос ) первый, очевидно, проигнорирован.

 

Низкий битрейт = высокая степень сжатия. Никак иначе это сделать невозможно.

Сжатие подразумевает, что из картинки выкидывается часть информации.

 

Конкретно выкидывается информация по цветам, они становятся не точными. Выкидываются мелкие детали.

Это не является проблемой для нашего восприятия, так как информация выкидывается не просто так.

Выкидывается именно та информация, что по результатам исследования нашего зрительного восприятия не вляет на общее распознавание объектов в кадре.

 

Благодаря тому, что сейчас применяется переменный битрейт - статическая картика будет значительно лучше. Чтобы проще увидеть разницу - смотреть нужно кадры, где есть движение.

 

Насчет того, что вы видите картинку непосредственно из камеры ровно ту же что и через сайт вы видите (глазами зрителя) - это позвольте вам не поверить.

Сайты принимают намного более низкий битрейт, чем отдает камера.

 

Если вы просто смотрите что вам показывает OBS - то это ошибка.

Не нужно смотреть то, что вам показывает OBS. Просто зайдите на сайт с другого браузера и посмотрите глазами зрителя.

 

Насчет того, что картинка никогда не будет идеальной, - это само собой.

Насчет того, что она будет разной на разных устройствах, - это само собой.

 

Однако всё дело в том, что камера ваша выдает качество под монтаж, под видеообработку.

Это качество совсем иного уровня.

 

Но оно не нужно в трансляциях.

Следовательно, толку от камеры такого уровня нет. Деньги на ветер.

 

да, ты прав

в 4K статистика поменялась не более на 5 % за это время, (весь ролик можно не смотреть)

и если вы купили brio 4k  то wow  эффекта не будет

 

 

Это показывает прежде всего насколько мощная у игрока видеокарта. Мощная видеокарта позволяет обрабатывать 3D графику с большим результатом по разрешению.

Никакого отношения возможности видеокарты по обработке 3D к просмотру 4К не имеют.

 

Просмотр фильмов/трансляций онлайн зависит в наше время прежде всего от серверов выдающих видеотрафик и от интернет-канала потребителя видео (зрителя)

 

Нужно смотреть не игроманов статистику, а киноманов.

Это уж сами поищите.

 

Мне попалась такая статья

Видео: в каком разрешении выпускать контент в 2022 году? / Хабр (habr.com)

Она не исчерпывающая и только на нее я бы не ориентировался, но хоть что-то более реалистичное, чем ваш опрос геймеров.

 

По статье выходит, что еще в прошлом году 4К было редкостью.

Обычное FullHD в отрыве далеко от всех прочих разрешений.

 

Сейчас можно на массово доступное разрешение ориентироваться только на 2К, у конечного потребителя (зрителя) устройств с настоящим 4К еще мало.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 28 Октябрь 2023 - 19:07

[mastopatiatachit]

mastopatiatachit, если бы Вы читали что Вам пишут и только после приступали к написанию очередной прописной простыни, Вы бы заметили что я указала на факт того, что у разных карт захвата производителей, указанных в посте который я комментировала, разная цветопередача и контрастность ) и написала о том что данный факт учитывался при дальнейшем выборе захвата. Вы же сначала безапелляционно заявляли что подобного в принципе быть не может, а когда, наверное, воспользовались поиском, внезапно открыли для себя и всех причину почему же так происходит ) ... что касается моего, как я и написала выше у меня BM и в аннотации к карте указано "математически точная копия изображения". 

 

Повторю вопрос, что Вы называете "не говном" касательно карт захвата ? Или пока в процессе прочтения спеков ?) 

Я привел вполне конкретную модель уже пару раз.

Если не читаете - значит вам так надо (то есть совсем не надо). 

Если нужно действительно - пролистайте наши беседы.

Не обязательно эту модель - это просто ориентир по цене-качеству.

 

P.S.:

Про кабель HDMI тоже не забывайте.

Первый же купленный кабель вроде бы даже стандарта HDMI 2.0, но обычный недорогой кабель из магазина с бытовой техникой показал очень плохой результат.

Пришлось брать в специализированном магазине для телевизионщиков/киношников. Это не так дорого. Он же покупается раз, а используется годами.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 28 Октябрь 2023 - 19:05

[Grannit]

Zarat, у тебя нет ощущения, что мы «разговариваем» с искусственном интеллектом? Который настолько тупой, что, не может понять о чем его спрашивают? И продолжает упорно гнуть свою линию.

Я думаю дальнейший диалог с этим «кадром» просто не имеет никакого смысла... Ответы просто не о чем...

Сообщение отредактировал Grannit: 28 Октябрь 2023 - 19:02

[Grannit]

 

mastopatiatachit, если бы Вы читали что Вам пишут и только после приступали к написанию очередной прописной простыни, Вы бы заметили что я указала на факт того, что у разных карт захвата производителей, указанных в посте который я комментировала, разная цветопередача и контрастность ) и написала о том что данный факт учитывался при дальнейшем выборе захвата. Вы же сначала безапелляционно заявляли что подобного в принципе быть не может, а когда, наверное, воспользовались поиском, внезапно открыли для себя и всех причину почему же так происходит ) ... что касается моего, как я и написала выше у меня BM и в аннотации к карте указано "математически точная копия изображения". 

 

Повторю вопрос, что Вы называете "не говном" касательно карт захвата ? Или пока в процессе прочтения спеков ?) 

Я привел вполне конкретную модель уже пару раз.

Если не читаете - значит вам так надо (то есть совсем не надо). 

Если нужно действительно - пролистайте наши беседы.

Не обязательно эту модель - это просто ориентир по цене-качеству.

Это и есть "говно".  Да еще за такой ценник. Спасибо - не надо. Сам дурак...

[LVuitton]

актуально ли смотреть 4k стримы не на 4k мониторах/телевизорах ?

актуально ли подключать фотоаппарат без карты захвата (и получить только 720p) ?

[LVuitton]

 

актуально ли подключать фотоаппарат без карты захвата (и получить только 720p) ?

 

относительно к zve10

[mastopatiatachit]

 

актуально ли смотреть 4k стримы не на 4k мониторах/телевизорах ?

актуально ли подключать фотоаппарат без карты захвата (и получить только 720p) ?

 

Тем более что телевизоры/мониторы 4К пока редкость.

Реально расчитывать на 2К у зрителей.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 30 Октябрь 2023 - 12:49

[mastopatiatachit]

 

 

актуально ли подключать фотоаппарат без карты захвата (и получить только 720p) ?

 

относительно к zve10

 

Довольно странно мало для камеры, которая позицируется для ведения v-blog

Будет чуть меньше, чем FullHD.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 30 Октябрь 2023 - 13:42