Сообщений в теме: 1049

[Zarat]

mastopatiatachit сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:13:

 

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 17:51:

 

mastopatiatachit сказал(а) 07 Окт 2023 - 21:41:

 

Zarat сказал(а) 30 Июл 2023 - 06:33:

Шта ? Ещё раз, открытая диафрагма - короткий ГРИП, размытие, глубина резко изображаемого пространства - КОРОТКАЯ. Закрытая диафрагма - длинный ГРИП, размытия мало (от степени закрытости). Не позорься.

Не так.

 

Общепринятая терминология:

 

Открытая диафрагма = узкая или маленькая ГРИП.

Закрытая диафрагма = большая ГРИП.

 

Термин короткий ГРИП или длинный ГРИП никто кроме вас не использует.

 

ГРИП это расстояние. Расстояние может быть коротким ? Может. Ваши претензии - пипсодроч. 

 

 

ГРИП, это глубина резко изображаемого пространства. Не расстояние.

Использование именно тех терминов, которые используют уже более 200 лет (фотографии примерно столько лет), а не выдуманных вами - позволит легко находить нужную вам информацию в интернете, в книгах и в ответах других людей.

 

Глубина резко изображаемого пространства, глубина резкости — РАССТОЯНИЕ вдоль оптической оси объектива между двумя плоскостями в пространстве предметов, в пределах которого объекты отображаются в сопряжённой фокальной плоскости субъективно резко. Википедия

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 17:51:

 

mastopatiatachit сказал(а) 07 Окт 2023 - 21:41:

 

Zarat сказал(а) 30 Июл 2023 - 06:33:

Шта ? Ещё раз, открытая диафрагма - короткий ГРИП, размытие, глубина резко изображаемого пространства - КОРОТКАЯ. Закрытая диафрагма - длинный ГРИП, размытия мало (от степени закрытости). Не позорься.

Не так.

 

Общепринятая терминология:

 

Открытая диафрагма = узкая или маленькая ГРИП.

Закрытая диафрагма = большая ГРИП.

 

Термин короткий ГРИП или длинный ГРИП никто кроме вас не использует.

 

Да, представляете есть модели с дорогими камерами, использующие объективы с хорошим автофокусом. У меня лежит FX3 от использования которой пришлось отказаться/отложить. 

 

 

 

Мы же здесь для обмена опытом?

Было бы интересно прочитать почему именно вы отказались от использования FX3

 

P.S.:

 

Простите, но FX3 не дорогая камера.

Это просто бюджетная видеокамера.

 

Не буду говорить о ней плохо,

она способна выдавать хорошую картинку в умелых руках.

 

Но назвать её дорогой?

И с хорошим автофокусом?

 

С помощью отдельного оператора, который будет следить за фокусом, снимать видео с ней можно великолепные.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 October 2023 - 21:47

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:30:

 

mastopatiatachit сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:13:

 

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 17:51:

 

mastopatiatachit сказал(а) 07 Окт 2023 - 21:41:

Общепринятая терминология:

 

Открытая диафрагма = узкая или маленькая ГРИП.

Закрытая диафрагма = большая ГРИП.

 

Термин короткий ГРИП или длинный ГРИП никто кроме вас не использует.

 

ГРИП это расстояние. Расстояние может быть коротким ? Может. Ваши претензии - пипсодроч. 

 

 

ГРИП, это глубина резко изображаемого пространства. Не расстояние.

Использование именно тех терминов, которые используют уже более 200 лет (фотографии примерно столько лет), а не выдуманных вами - позволит легко находить нужную вам информацию в интернете, в книгах и в ответах других людей.

 

Глубина резко изображаемого пространства, глубина резкости — РАССТОЯНИЕ вдоль оптической оси объектива между двумя плоскостями в пространстве предметов, в пределах которого объекты отображаются в сопряжённой фокальной плоскости субъективно резко. Википедия

 

 

Вот смотрите:

 

У вас есть рост.

Формально это расстояние от подошв ног до макушки головы.

 

Употребляете вы все же фразу"человек такого-то роста"

или употребляете вы (по сути то же самое) как "человек с таким-то расстоянием от макушки до пят"?

 

Вот и с ГРИП так же.

 

Вы неверно используете термин "короткая ГРИП".

Его кроме вас не использует никто.

 

Если вы хотите найти информацию про ГРИП в том виде как об этом пишут другие люди (все люди кроме вас), то следует использовать общеупотребимые (уже 200 лет как) термины "узкая ГРИП" или "малая ГРИП" или "большая ГРИП". 

В такой (правильной) формулировке информацию найти легко - её навалом накопилось за 200 лет.

[Zarat]

Вы привели в пример Canon C70 как дорогую, от которой с Ваших слов - "прослезитесь" от стоимости. А Sony FX3 вполне по цене сопоставимая для Вас уже "бюджетная" ?) если для обеих камер мы рассматриваем топовые объективы, в моем случае это Джимастер для Сони... Вы считаете автофокус Сони проиграет Кэнон ??) 

 

Отказалась от применения потому что не смогла и нет пока времени её мучать чтобы получить такую же красивую картинку как на кропе а6400/а6500. И да, красивую, красивая, это когда она мне нравится, а не лучше по какой то хреновой куче технических параметров которые чаще всего (для стримов) на фиг не нужны. 

[mastopatiatachit]

Grannit сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:24:

 

mastopatiatachit сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:17:

 

Для наших целей Super35 это за глаза.

Высокобюджетные фильмы снимают на такие матрицы сплошь и рядом, а вы нос воротите?

Вы это Антихристу объясните ( возможно уговорите). Я смотрю он даже с вами в полемику вступать не хочет... 

 

Каждый волен сам заблуждаться.

 

Заблуждение этого вида происходит вот от чего:

 

Фотоаппараты с полнокадровыми матрицами действительно дают отличнейшую картинку при видеосъемке.

При этом они стоят дешевле настоящих видеокамер.

 

Поэтому люди, снимающие видеоклипы, рекламу, фильмы при ограниченном бюджете, когда нет возможности использовать настоящие видеокамеры потому что это дорого, давно и вовсю эксплуатируют фотоаппараты, получая такую же великолепную картинку, как и в настоящем кино.

Вокруг этого сложилась целая индустрия выпускающая кучу прибамбасов для фотоаппаратов, превращающих их в настоящие кинокамеры.

Разработчики фотоаппаратов скорректировали характеристики своих новых моделей, чтобы лучше удовлетворять таких людей.

 

И информацию об такой потрясающей возможности снимать "как настоящем кино" простых фотоаппаратов разносят по всем форумам в интернете уже много лет.

 

С другой стороны, люди хотят простых ответов, простых решений.

Не хотят вникать в суть.

 

Какая камера круче снимает видео за приемлимые деньги?

Да конечно же фотоаппарат, и объективно это так и есть.

 

Но нюансы?

Для какой именно съемки?

 

Для постановочной, когда вы снимаете кусочно, когда есть возможность переснять, навести резкость заранее? Да.

 

Как вы думаете, почему до сих пор не принято широко использовать полнокадровые матрицы на телевидении, хотя они могут себе это финансово позволить?

У них зачастую вообще дюймовые матрицы (это меньше чем кроп-1,5)

 

Для наших целей как раз больше подходит именно телевизионный кейс, а не кейс постановочных киносъемок.

[mastopatiatachit]

... 

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 October 2023 - 23:47

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:57:

Вы привели в пример Canon C70 как дорогую, от которой с Ваших слов - "прослезитесь" от стоимости. А Sony FX3 вполне по цене сопоставимая для Вас уже "бюджетная" ?)  

...

Вы считаете автофокус Сони проиграет Кэнон ??) 

 

C70 кропнутая стоит почти столько же сколько FX3 полнокадровая

 

Кстати, поэтому и автофокус разный: чем больше размер светочувствительного сенсора тем жесче требования к системе автофокуса.

С70 имеет отличный автофокуса.

При том что FX3 имеет автофокус много слабее.

 

И именно поэтому на телевидении и для съемки документальных (не постановочных) фильмов и в журналистике до сих пор в ходу еще более мелкие матрицы - 1-дюймовые.

С такими мелкими матрицами научились делать прекрасный автфокус уже очень давно.

 

С большими же матрицами - только совсем недавно автофокус стал вменяемым. И пока это только у дорогих моделей.

 

P.S.:

Не путать с фото. Там ниже требования к автофокусу.

В видео же когда камера начнет елозить туда-сюда объективом фокусируясь мы получим неприятные ощущения.

 

Не путать постановочное видео, где фокус можно навести заранее.

Не путать постановочное видео, где можно повторить дубли.

С живой трансляцией, где требования к фокусу выше.

Не путать видеосъемку малоподвижных объектов, где требования к фокусу ниже.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 October 2023 - 23:54

[Zarat]

Вы вообще запоминаете что сами пишите ?) парой страниц назад написали что у Кэнон C70 отлично отрабатывает автофокус для видео ... теперь же вдруг вопрос стал неграмотным ) вы хоть раз видели как работает модель на стриме ? Она мечется в кадре по вашему и автофокус за ней не успевает ?)  мне иногда приходится в настройках замедлять скорость автофокуса чтобы картинка выстраивалась интереснее.

 

Про ГРИП вообще максимальная дрочь. Отборная. Расстояние может быть коротким, точка. Как там у вас на пикселепипсодрочных форумах "правильно", вообще пополам. 

 

А где комментарий про Canon C70 c "прослезитесь" и FX3 "бюджетная" ... цены то сравнили ?) а то Вас уже на FX9 понесло ))

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:57:

 

Отказалась от применения потому что не смогла и нет пока времени её мучать чтобы получить такую же красивую картинку как на кропе а6400/а6500. 

Перегрева не было?

[Zarat]

mastopatiatachit сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:45:

 

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:57:

Вы привели в пример Canon C70 как дорогую, от которой с Ваших слов - "прослезитесь" от стоимости. А Sony FX3 вполне по цене сопоставимая для Вас уже "бюджетная" ?)  

 

C70 кропнутая стоит почти столько же сколько FX3 полнокадровая

 

Кстати, поэтому и автофокус разный: чем больше размер светочувствительного сенсора тем жесче требования к системе автофокуса.

С70 имеет отличный автофокуса.

При том что FX3 имеет автофокус много слабее.

 

Даже не буду просить доказательства в виде тестов. Потому что применительно к стримингу то что Вы говорите это такая чууушь !) Можно позвать сюда "настоящих киноделов" из упомянутого Вами сообщества и они вас буквально обоссут за в принципе упоминание автофокусной оптики применительно к видео ) ... 

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:49:

Вы вообще запоминаете что сами пишите ?) парой страниц назад написали что у Кэнон C70 отлично отрабатывает автофокус для видео ... теперь же вдруг вопрос стал неграмотным ) 

Нельзя задавать вопрос лучше автофокус Сони или Кэнон.

В этом смысле - вопрос неграмотный.

 

Можно задавать вопрос применительно к конкретной модели камеры.

У С70 автофокус много лучше, чем у FX3 в том числе и за счет меньшего размера матрицы.

Полнокадровой камере FX3 много сложнее навестись на фокус.

 

Аналогичный C70 по скорости и точности автофокус у модели FX9.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 October 2023 - 23:57

[Zarat]

mastopatiatachit сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:54:

 

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:57:

 

Отказалась от применения потому что не смогла и нет пока времени её мучать чтобы получить такую же красивую картинку как на кропе а6400/а6500. 

Перегрева не было?

 

Да нет давно уже никакого перегрева на большинстве камер даже без активного охлаждения. Эту ерунду разгоняют или те кто не могут найти как на HD переключиться или кто юзает старые фотики. Вопрос к FX3 в том что мне не нужен лоулайт стриминг, у меня хороший свет, я хочу в базовых настройках красивое изображение. То что даёт эта Сонька мне нравится меньше чем картинка с "a" cерий. Никакие пресеты и прочие ухищрения пока не помогли. Поэтому для стримов она пока никак. 

[Zarat]

mastopatiatachit сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:55:

 

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:49:

Вы вообще запоминаете что сами пишите ?) парой страниц назад написали что у Кэнон C70 отлично отрабатывает автофокус для видео ... теперь же вдруг вопрос стал неграмотным ) 

Нельзя задавать вопрос лучше автофокус Сони или Кэнон.

В этом смысле - вопрос неграмотный.

 

Можно задавать вопрос применительно к конкретной модели камеры.

У С70 автофокус много лучше, чем у FX3 в том числе и за счет меньшего размера матрицы.

Полнокадровой камере FX3 много сложнее навестись на фокус.

 

Аналогичный C70 по скорости и точности автофокус у модели FX9.

 

Отлично, тогда Ваш ответ неграмотный потому что говоря "лучше" Вы не учитываете условий в которых оба автофокуса работают идеально. У модели должен чаще возникать вопрос о том как диафрагму прикрыть в зависимости от выстраиваемой сцены. Чем то, насколько быстрее Кэнон (в чём я ни разу не уверена) наведется. Это бессмысленное сравнение так как не будет условий таких чтобы одна из камер отработала хуже другой. 

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:49:

Вы вообще запоминаете что сами пишите ?) парой страниц назад написали что у Кэнон C70 отлично отрабатывает автофокус для видео ... теперь же вдруг вопрос стал неграмотным ) вы хоть раз видели как работает модель на стриме ? Она мечется в кадре по вашему и автофокус за ней не успевает ?)  

Где-то 12 лет настраиваю для моделей оборудование

 

Нет никакой проблемы со статичными позами. Там можно и без автофокуса даже обойтись при желании.

Только когда кадр существенно меняется - именно тут и проявляет вся сила хорошего и вся ущербность плохого автофокуса.

 

Кроме того, нужно учитывать, а что именно вы показываете в кадре.

 

Если в кадре присутствует лицо - современные умные алгоритмы его найдут и лицо будет в резкости.

 

Если в кадре лица нет, то автофокус типично начинает наводиться на ближайший к камере объект.

Если вы, например, лежите перпендикулярно камере, когда все части вашего тела на примерно одинаковом расстоянии - нет никаких проблем.

 

Но попробуйте, например, повернуться спиной вдоль оси объектива и вытянуть в сторону камеры ногу - ваша попа в резкости не будет, а будет в резкости ступня.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 11 October 2023 - 00:06

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:49:

 

Про ГРИП вообще максимальная дрочь. Отборная. Расстояние может быть коротким, точка. Как там у вас на пикселепипсодрочных форумах "правильно", вообще пополам. 

 

 

Какие пиксели, что вы.

 

Информация про ГРИП появилась еще до эпохи интернета.

 

Более того, в те времена и телефона еще не было.

А фотография уже была и законы оптики люди использовали в ней.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 11 October 2023 - 00:05

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:54:

 

mastopatiatachit сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:45:

 

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:57:

Вы привели в пример Canon C70 как дорогую, от которой с Ваших слов - "прослезитесь" от стоимости. А Sony FX3 вполне по цене сопоставимая для Вас уже "бюджетная" ?)  

 

C70 кропнутая стоит почти столько же сколько FX3 полнокадровая

 

Кстати, поэтому и автофокус разный: чем больше размер светочувствительного сенсора тем жесче требования к системе автофокуса.

С70 имеет отличный автофокуса.

При том что FX3 имеет автофокус много слабее.

 

Даже не буду просить доказательства в виде тестов. Потому что применительно к стримингу то что Вы говорите это такая чууушь !) Можно позвать сюда "настоящих киноделов" из упомянутого Вами сообщества и они вас буквально обоссут за в принципе упоминание автофокусной оптики применительно к видео ) ... 

 

 

Вот вот, в том то и дело, что полнокадровая крайне требовательная к фокусировки.

И это настолько существенная проблема, что до последнего времени никто из киноделов и не пытался использовать автофокус при видеосъемке.

 

Но в последние годы ситуация изменилась.

Однако пока что за соответствующую технику нужно очень много платить, большей частью обходятся без автофокуса, так как умели и умеют это делать.

 

При использовании полнокадровых камер для наших трансляций - проблема всё та же.

Плохая работа автофокуса.

 

Это можно обойти, располагаясь в кадре определенным образом;

Не совершая движений в направлении, которое сложно для автофокуса;

Закрыв диафрагму (тем самым превратив полнокадровую картинку в картинку как на кропе, но потратив на это деньги как на полный кадр);

 

Или просто выбрать технику, которая лучше подходит.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 11 October 2023 - 00:15

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 21:02:

 

mastopatiatachit сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:55:

 

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:49:

Вы вообще запоминаете что сами пишите ?) парой страниц назад написали что у Кэнон C70 отлично отрабатывает автофокус для видео ... теперь же вдруг вопрос стал неграмотным ) 

Нельзя задавать вопрос лучше автофокус Сони или Кэнон.

В этом смысле - вопрос неграмотный.

 

Можно задавать вопрос применительно к конкретной модели камеры.

У С70 автофокус много лучше, чем у FX3 в том числе и за счет меньшего размера матрицы.

Полнокадровой камере FX3 много сложнее навестись на фокус.

 

Аналогичный C70 по скорости и точности автофокус у модели FX9.

 

Отлично, тогда Ваш ответ неграмотный потому что говоря "лучше" Вы не учитываете условий в которых оба автофокуса работают идеально. У модели должен чаще возникать вопрос о том как диафрагму прикрыть в зависимости от выстраиваемой сцены. Чем то, насколько быстрее Кэнон (в чём я ни разу не уверена) наведется. Это бессмысленное сравнение так как не будет условий таких чтобы одна из камер отработала хуже другой. 

 

 

Напротив.

Нет никакого смысла учитывать идеальные условия.

Так как в них-то как раз будет всё идеально.

 

Гораздо важнее реальные условия.

Точнее худший край реальных условий.

Тот сбой картинки, который испортит всё тщательно выстраиваемое впечатление от модели.

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 21:02:

 Чем то, насколько быстрее Кэнон (в чём я ни разу не уверена) наведется. Это бессмысленное сравнение так как не будет условий таких чтобы одна из камер отработала хуже другой. 

 

 

Вы не поняли.

 

Быстрее не Кэнон.

Быстрее конкретно этот Кэнон.

В сравнении с конкретно этой Сони.

 

Потому что:

 

1) Меньше размер кадра, проще наводить резкость.

2) FX3 это просто переделанный в другом корпусе фотоаппарат Сони Alpha. С70 изначально является видеокамерой, а не фотоаппаратом.

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:59:

 

mastopatiatachit сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:54:

 

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 18:57:

 

Отказалась от применения потому что не смогла и нет пока времени её мучать чтобы получить такую же красивую картинку как на кропе а6400/а6500. 

Перегрева не было?

 

Да нет давно уже никакого перегрева на большинстве камер даже без активного охлаждения.

 

А когда картинка "подмерзает" или "дергается" из за потери кадров вы это списываете, конечно, на сбой в связи интернет, но не связываете это с перегревом?

[mastopatiatachit]

Zarat сказал(а) 10 Окт 2023 - 20:49:

 

А где комментарий про Canon C70 c "прослезитесь" и FX3 "бюджетная" ... цены то сравнили ?) а то Вас уже на FX9 понесло ))

Согласен, нужно было добавить "в своем классе техники".

Так то да, бюджетный Майбах далеко не дешевый.