Сообщений в теме: 850

[mastopatiatachit]

 

 

 

Кроп и полный кадр это физический размер матрицы. Матрица полный кадр больше чем кроп. Чем больше матрица тем лучше. 

Тогда вопрос почему не взять средний формат? Датчик изображения разрешением  более 100 Мп с обратной засветкой, который по размеру (43,8 мм x 32,9 мм) в 1,7 раза больше полно кадрового?

 

 

 

Вы запутались.

 

Где это в 1,7?

Полнокадровый 24x36 мм.

 

Меряют их по соотношению диагоналей

 

Диагональ 24x36 = квадратный корень из (24 в квадрате + 36 в квадрате) = 43 мм

Диагональ 44x33 = квадратный корень из (44 в квадрате + 33 в квадрате) = 55 мм

 

Разница это 55/43 = 1,3 

если считать наоборот 43/55 = 0,7

 

Нету там никакой разницы 1,7

 

Кто меряет? Вот  Fujifilm, так не не измеряла, и в своей рекламе четко написала, что площадь  в 1,7 раза больше.

24x36= 864

44x33= 1452

1452/864 = 1.68

Округлили, вот и  1.7. Так понятно?

 

 

Дык это площадь, а не диагональ.

То есть 1 (исходная площадь) + всего-навсего 0,7.

 

Если вы собираетесь снимать видео, если у вас есть оператор, постоянно контролирующий резкость, то смысл в среднем формате есть.

 

Для наших целей (для трансляции) смысла нет, потому что:

 

1) Средний формат дает преимущество по количеству мегапикселей.

Но для фото. 100 мегапикселей как с куста запросто.

 

Для видео используется только 

• 4096 × 2160 (full frame, 256∶135 or ≈1.90∶1 aspect ratio)

То есть 8,8 мегапикселей из тех 100. Но заплатить вам придется за все 100. И немало заплатить.

 

2) Средний формат дает преимущество по детализации.

Но для передачи через интернет видео сильно сжимается и после сжатия от детализации не остается и следа.

 

3) Средний формат имеет преимущество по киношной картинке.

Но киношная картинка - это малая глубина резкости (типа когда глаза в резкости, а остальное уже нет).

Автофокус среднего формата с таким не справляется.

Чтобы контролировать наведение на резкость в кинопроизводстве есть специальный человек, помогающий оператору - т.н. "фокус-пуллер", задачей которого является контроль резкости и более ничем он не занимается.

Возможно ли в нашем деле держать такого дополнительного человека? И чтобы он часами внимательно отслеживал резкость? Нет?

Есть альтернатива - зажать диафрагму, глубина резкости увеличиться, следить за резкость так тщательно не нужно будет.

Но тогда картинка будет совершенно идентичной, например, кропнутой матрице, которая стоит раз в 5-10 дешевле. Так зачем платить больше?

Есть современные камеры, автофокус которых способен держать все в резкости довольно неплохо.

Но это не средний формат, а камеры с матрицей поменьше.

И это не старые-дешевые-или-простые модели, а, к сожалению, именно наиболее дорогие модификации.

 

Поэтому у меня вопрос:

Зачем нужен средний формат для наших целей трансляции?

 

Если у вас работает целая команда и вы можете выделить фокус-пуллера, то это можно сделать (окупится или нет другой вопрос).

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 Октябрь 2023 - 20:09

[Grannit]

 

Из этого не следует, что и вы можете себе позволить такой жирный канал связи

Chaturbate, как уже писали  предоставляет в 4К  - 50.000кбит/ сек.

Стримят,  значительно меньше – до 25.000 кбит/сек – 60 кадров. И то не все...

Ну если я это наблюдаю, значит позволить могут. 

[mastopatiatachit]

 

 

Из этого не следует, что и вы можете себе позволить такой жирный канал связи

Chaturbate, как уже писали  предоставляет в 4К  - 50.000кбит/ сек.

Стримят,  значительно меньше – до 25.000 кбит/сек – 60 кадров. И то не все...

Ну если я это наблюдаю, значит позволить могут. 

 

 

 

Ах уж это мне маркетинговое враньё.

 

То, что можно называть минимально качественным 4К начинается с 100 Мбит/сек.

 

25 Мбит/сек - это никак не 4К, это уже FullHD, причем вовсе не самого лучшего качества, если речь идет о 60 кадрах в секунду.

Но, скрепя сердце, можно назвать это качество приемлимым, так как у большинства всё же качество не выше.

Однако такой уровень качества не дает вам возможности выделиться из кучи других людей.

 

Если же вы транслируйте "как бы 4К с 60 кадрами в секунду и на 25 Мбит/сек" - то это мыло мыльное.

Обычный FullHD на 25 Мбит/сек будет даже получше такого 4К на 25 Мбит/сек

 

Я бы не особо ориентировался на то, что кто-то там транслирует и утверждает, что у него 4К.

Там такие же люди как и вы.

Гениев видеопродакшена, умеющими в то качество раз два и обчелся.

 

Поглядите своими глазами, убедитесь, что в реальности изображение, заявленное у них как 4К, ничуть не лучше того, что их конкуренты транслируют в обычном FullHD.

 

 

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 Октябрь 2023 - 19:58

[mastopatiatachit]

Всё же имеет смысл послушать умного человека

 

https://youtu.be/Cjk...dFuNzZ_0bLWqgA9

 

Он, кстати, говорит о том, что смысл в камерах 4К есть, если вы сразу же после съемки конвертируете (в принципе это можно и на лету во время трансляции, но требует более мощного компьютера) в обычное FullHD и в дальнейшем зритель видит уже FullHD, а не исходное 4К.

Тогда картинка будет лучше.

 

Либо просто сразу снимать в FullHD, а не мучать себя, компьютер и зрителя попыткой выжать 4К из того, из чего это невыжимаемо.

[Grannit]

Дык это площадь, а не диагональ.

Все вопросы к Fujifilm.

[Grannit]

Есть современные камеры, автофокус которых способен держать все в резкости довольно неплохо.

Но это не средний формат, а камеры с матрицей поменьше.

Извините, мои посты внимательно читаете? Где я перелагал или советовал  к покупке полный кадр или средний формат ? Или не авто фокусный объектив?

[Grannit]

 

Ах уж это мне маркетинговое враньё.

То, что Вы описываете, это идеальные условия. На youtube, все смотрят ролики в 4К с – 6.000 кбит/ сек, и никаких претензий к качеству. Я Вам про реальное использование говорю, а Вы мне теорию рассказываете. Почему хотят стримить в 4К я Вам ответить не могу, значит есть свое понимание, и я не думаю, что их ни кто не предупреждал как  и Вы об этом. 

 

 

 

[mastopatiatachit]

 

Дык это площадь, а не диагональ.

Все вопросы к Fujifilm.

 

 

Это не более чем попытка маркетингового преувеличения.

Разница между СФ и полным кадром есть, но СФ всего на 70% больше. Даже не в 2 раза.

 

И да, это делает картинку более похожей на настоящее кино.

И да, это крайне усложняет съемку, так как требует постоянной подстройки оператором резкости.

И да, в настоящим большом кино довольно часто используют матрицы формата Super35, что в полтора раза меньше, чем полный кадр, что ничуть им не мешает снимать великолепные фильмы.

 

И да смысла в СФ для наших целей нет.

Смысл полного кадра для наших целей сомнителен (чтобы воспользовать его преимуществами необходимо будет работать в очень узко ограниченной зоне, ни в коем случае не меняя расстояние между собой и камерой).

[Grannit]

Всё же имеет смысл послушать умного человека

 

Вы пришли пиарить Влада? Знаете его лично?

[mastopatiatachit]

 

Есть современные камеры, автофокус которых способен держать все в резкости довольно неплохо.

Но это не средний формат, а камеры с матрицей поменьше.

Извините, мои посты внимательно читаете? Где я перелагал или советовал  к покупке полный кадр или средний формат ? Или не авто фокусный объектив?

 

 

Про не автофокусный объектив и речи не было.

 

У любой большой матрицы с любым автофокусным объективом проблемы с быстрым наведением на фокус.

Наводится крайне медленно, зачастую неточно.

 

Это следствие того, что большая матрица дает киношную картинку за счет эффекта большой нерезкости вторичных деталей в кадре.

Это нужно чтобы на главном герое наводить резкость и выделять его из всего кадра.

 

Это и есть "качество полного кадра".

 

Для наших целей - это большая проблема.

Которая делает использование среднего кадра или полного кадра не особо целесообразным.

 

Если конечно у вас есть большой опыт работы в сфере видеосъемки

или вы готовы ради красивой картинки намучаться, то да, смысл в больших матрицах есть.

 

Или, что много проще - сразу купить камеру с большой матрицей и хорошо работающим автофокусом.

Canon C70 одна из самых дешевых таких камер.

(но всё равно дорогая).

[mastopatiatachit]

 

Всё же имеет смысл послушать умного человека

 

Вы пришли пиарить Влада? Знаете его лично?

 

Исходя из своего опыта имею возможность оценить высокую адекватность его роликов.

При том, что в ваших постах вижу ошибку на ошибке.

[mastopatiatachit]

 

 

Ах уж это мне маркетинговое враньё.

То, что Вы описываете, это идеальные условия. На youtube, все смотрят ролики в 4К с – 6.000 кбит/ сек, и никаких претензий к качеству. Я Вам про реальное использование говорю, а Вы мне теорию рассказываете. Почему хотят стримить в 4К я Вам ответить не могу, значит есть свое понимание, и я не думаю, что их ни кто не предупреждал как  и Вы об этом. 

 

 

 

 

 

Вы довольно слабо разбираетесь в сути.

 

Сам владелец Youtube фирма Google не согласен с вашим утверждением.

По их мнению битрейт на Youtube в 10 раз выше названного вами значения

 

Рекомендуемые настройки кодирования - Cправка - YouTube (google.com)

 

И плюс вы напрасно ровняете заранее записанное видео и живую трансляцию.

 

Ролики, находящиеся на Youtube прошли отдельную чрезвычайно длительную стадию сжатия видео прежде чем стали доступными зрителю.

Благодаря этой длительной стадии можно получить видео 4К при меньших требованиях к интернету зрителя.

 

В режиме живой трансляции никто не сжимает видеопоток столь длительно работающими алгоритмами

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 Октябрь 2023 - 20:42

[mastopatiatachit]

 

 

Ах уж это мне маркетинговое враньё.

Почему хотят стримить в 4К я Вам ответить не могу, значит есть свое понимание, и я не думаю, что их ни кто не предупреждал как  и Вы об этом. 

 

 

 

 

 

Почему хотят стримить в 4К это понятно.

Хочется больше денег за якобы большее качество. Другое дело, что это пока возможно с такой кучей ограничений, что проще забыть.

И хороший FullHD будет куда как более приятен взору зрителя чем плохой 4К.

Хороший FullHD получить тоже непросто.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 Октябрь 2023 - 20:43

[Zarat]

 

Шта ? Ещё раз, открытая диафрагма - короткий ГРИП, размытие, глубина резко изображаемого пространства - КОРОТКАЯ. Закрытая диафрагма - длинный ГРИП, размытия мало (от степени закрытости). Не позорься.

Не так.

 

Общепринятая терминология:

 

Открытая диафрагма = узкая или маленькая ГРИП.

Закрытая диафрагма = большая ГРИП.

 

Термин короткий ГРИП или длинный ГРИП никто кроме вас не использует.

 

ГРИП это расстояние. Расстояние может быть коротким ? Может. Ваши претензии - пипсодроч. Врочем как и многие другие ответы. Да, представляете есть модели с дорогими камерами, использующие объективы с хорошим автофокусом. У меня лежит FX3 от использования которой пришлось отказаться/отложить. 

[Zarat]

Большинству мемберов чатура вообще пополам что там реальное 4К, а что маркетинг. И если на чатуре это станет преимуществом в том виде, в котором его предоставит чатур, его (преимущество) логично будет использовать при наличии технической возможности. А пипсодрочеры это да, в соотв чатики, пиксели линейкой мерить. 

Сообщение отредактировал Zarat: 10 Октябрь 2023 - 20:56

[Grannit]

Исходя из своего опыта имею возможность оценить высокую адекватность его роликов.

 

 

При том, что в ваших постах вижу ошибку на ошибке.

 

Можно подумать, что у Вас их нет и Вы истина в последней инстанции.

Особенно мне понравилось последние высказывание:

- Или, что много проще - сразу купить камеру с большой матрицей и хорошо работающим автофокусом.

Canon C70 одна из самых дешевых таких камер.

 

У  Canon EOS C70 - Размер сенсора: 26,2 x 13,8 мм (Super35) 

Где здесь большая марица? 

Из этого вывод, что у Вас нет большого опыта, Вы начиталось и насмотрелись разных роликов, и стараетесь это тут преподнести,  как Вы это видите. Но то, что Вы даже не знали, что модели ( и где ) транслируют в 4К, уже о многом говорит о Вас как о специалисте. Теоретические знания это хорошо, но к практике это не имеет никакого отношения. 

[mastopatiatachit]

 

 

Шта ? Ещё раз, открытая диафрагма - короткий ГРИП, размытие, глубина резко изображаемого пространства - КОРОТКАЯ. Закрытая диафрагма - длинный ГРИП, размытия мало (от степени закрытости). Не позорься.

Не так.

 

Общепринятая терминология:

 

Открытая диафрагма = узкая или маленькая ГРИП.

Закрытая диафрагма = большая ГРИП.

 

Термин короткий ГРИП или длинный ГРИП никто кроме вас не использует.

 

ГРИП это расстояние. Расстояние может быть коротким ? Может. Ваши претензии - пипсодроч. 

 

 

ГРИП, это глубина резко изображаемого пространства. Не расстояние.

Использование именно тех терминов, которые используют уже более 200 лет (фотографии примерно столько лет), а не выдуманных вами - позволит легко находить нужную вам информацию в интернете, в книгах и в ответах других людей.

[mastopatiatachit]

Большинству мемберов чатура вообще пополам что там реальное 4К, а что маркетинг. И если на чатуре это станет преимуществом в том виде, в котором его предоставит чатур, его (преимущество) логично будет использовать при наличии технической возможности. А пипсодрочеры это да, в соотв чатики, пиксели линейкой мерить. 

При таком раскладе вообще не важно какую камеру использовать.

Так как вы легко можете из исходного видео FullHD при трансляции сделать видео 4K.

Никто все равно не узнает.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 Октябрь 2023 - 21:15

[mastopatiatachit]

 

Исходя из своего опыта имею возможность оценить высокую адекватность его роликов.

 

 

При том, что в ваших постах вижу ошибку на ошибке.

 

Можно подумать, что у Вас их нет и Вы истина в последней инстанции.

Особенно мне понравилось последние высказывание:

- Или, что много проще - сразу купить камеру с большой матрицей и хорошо работающим автофокусом.

Canon C70 одна из самых дешевых таких камер.

 

У  Canon EOS C70 - Размер сенсора: 26,2 x 13,8 мм (Super35) 

Где здесь большая марица? 

Из этого вывод, что у Вас нет большого опыта, Вы начиталось и насмотрелись разных роликов, и стараетесь это тут преподнести,  как Вы это видите. Но то, что Вы даже не знали, что модели ( и где ) транслируют в 4К, уже о многом говорит о Вас как о специалисте. Теоретические знания это хорошо, но к практике это не имеет никакого отношения. 

 

 

Для наших целей Super35 это за глаза.

Высокобюджетные фильмы снимают на такие матрицы сплошь и рядом, а вы нос воротите?

Понятно, что в киноиндустрии и операторы знающие.

 

C70 одна из самый дешевых камер с очень быстрым автофокусом.

А еще там цвет 4:4:4, вообще лучшее что есть в цвете.

 

У FX3 на ее фоне - отвратительнейши автофокус.

Сообщение отредактировал mastopatiatachit: 10 Октябрь 2023 - 21:25

[Grannit]

 

Для наших целей Super35 это за глаза.

Высокобюджетные фильмы снимают на такие матрицы сплошь и рядом, а вы нос воротите?

Вы это Антихристу объясните ( возможно уговорите). Я смотрю он даже с вами в полемику вступать не хочет...