Сообщений в теме: 225

[AnnaMironova]

Я тоже на поздравления с ,рождеством,сплетением,крещением отвечаю -воистину воскрес!
А вообще я заметила религия потихоньку понимает ,что в мире все основано на законах и далеко не божьих.Но и наука понимает,что не все основано на тупо законах.Есть какая то третья сила..

[Hapsgirl]

AnnaMironova сказал(а) 22 Фев 2018 - 11:23:

Я тоже на поздравления с ,рождеством,сплетением,крещением отвечаю -воистину воскрес!
А вообще я заметила религия потихоньку понимает ,что в мире все основано на законах и далеко не божьих.Но и наука понимает,что не все основано на тупо законах.Есть какая то третья сила..

Все основано тупо на законах. Просто не все достаточно исследовано. И если что и тормозит этот процесс, так это люди, которые серьёзные болезни молитвами лечить хотят и так далее.

[Jolie]

Вообще не понимаю какая разница к какой религии вы принадлежите, есть традиции в стране - вполне нормально их уважать, и соблюдать в меру своих возможностей.
Если мне говорят Христос воскрес, то скажу во истину и поцелуи, и пасхи съем когда положенно и яйцами буду биться, и на кладбище по возможности через неделю схожу. Буду в Сша жить - буду шоколадные яйца по квартире прятать, и со всеми искать, буду в Китае жить - буду китайский новый год праздновать и мандарины с дерева сбивать, а в Рамадан буду есть потому, что смысла не есть не вижу (в отличии от Поста, который до сих пор полезен), но на глаза людей, которые соблюдают Рамадан попадаться с едой не буду Зачем принципиальность в отношении традиций с религией они связаны или нет не важно, главное что они созидающие. И Прощенное воскресенье - лишний повод задуматься что у тебя на сердце, и повод попросить прощения лишний раз, а почему бы и нет. Не обязательно приходить и поклоны об пол бить, если ты не религиозный фанатик, достаточно слова прости или картинки Я сама картинки не рассылаю, но если кому-то от этого приятно, то почему бы и нет.

Сообщение отредактировал Jolie: 23 Февраль 2018 - 12:56

[Hapsgirl]

Могу бесконечно спорить на эту тему и приводить сотни аргументов в пользу того, что религия всего лишь отличный политический инструмент и всегда им был.
Есть Бог или нет, мы никогда не узнаем. Но современная церковь - не храм веры. Священники - не образец духовной жизни в гармонией с верой. (Не о всех, но о тех, что на виду).
Не знаю, есть ли что-то, что принесло столько же смертей, как религия. Вернее нахождение ее олицетворения в плохих руках.
Если человек верит без маразма и ему так комфортно - пож-та. Каждый сам выбирает, что будет в его душе и как по его мнению устроен мир.

[Verushka]

Вообще не понимаю, какая разница, к какой религии вы принадлежите, если мы живем в светском государстве в век новых технологий и научных открытий, где логика и здравый смысл должны преобладать над дремучими суевериями наших предков? У наиболее упрямых и шумных людей есть традиции, им из уважения к истории оставили храмы для справления религиозной нужды и общения по интересам, но, конечно, уважать их нужно вне зависимости от того, где они находятся и что говорят, и даже соблюдать их религиозные правила и суеверия, немногие из которых кореллируются с Конституцией и Кодексами нашей страны, не потому, что к статье об оскорблении чувств верующих наши православные могут притянуть за уши что угодно, даже отсутствие ответа на "христос воскресе", а потому что надо же уважать людей, вы ведь в транспорте молча подвинетесь, если жирная тётка попытается сесть на вас, не потому, что вы поощряете хамство, просто она же вас старше, со старшими спорить низзя, надо уважать.
Если мне по праздникам прилетает религиозное поздравление, я отвечу на него по той же причине. И если перееду в другую страну, то не буду разбираться ни в чём, а тупо буду повторять за всеми, ведь узнавать историю страны и менталитет жителей через призму праздничных традиций и определять для себя, насколько они соответствуют твоему мировоззрению - слишком сложно, проще просто повторять за всеми... но только если они православные или, на крайний случай, даосисты какие-нибудь, Ислам с его варварским обычаем голодовок нам не друг, в такой традиции, которой лет больше, чем всему христианству, конечно, не может быть смысла... Но едой дразнить не буду, зарежут же, как барашка!
 Зачем принципиальность в отношении традиций с религией они связаны или нет не важно, я же ни разу не любопытна и история мне до фонаря, главное что они созидающими выглядят, а что крови и страдания христианская церковь своим адептам и тем, кто сопротивлялся насаждению религии, принесла больше, чем войны, так это... уважать же надо!!111 это традиции!!111
Не обязательно поклоны в церкви бить, конечно, можно просто всем френдам в ВК, ОК и ФБ без разбору заспамить по праздникам говённые открыточки с ужасным десигном и стишатами уровня ребенка, больного дцп, а потом упиваться своим превосходством  показать, я  нашла повод подумать о своём поведении и о Духовности, а если кому-то открыточки не нравятся, так пусть молчат, потому что религию надо уважать и соблюдать ее традиции, даже если ты относишься к другой конфессии или не относишься ни к какой. Но я так, конечно, не делаю, я ж не совсем из ума ещё выжила...

Лмао, просто лмао. А теперь вспомним, что мы теребоним вареник на вебке, смотрим на то, как извращаются мемберы и, даже если кое-кто тут нон-нюд, эксплуатируем низменные инстинкты в целях наживы. И как к этому относятся христианский Бог и его адепты на земле. 

 

[Pegas]

[Jolie]

Verushka, не вижу логики в вашем посте. Причем тут вера в Бога и традиции? Причем тут теребонькать и соблюдение традиций?
Я понимаю общую вашу мысль, что вы со мной не согласны, но ответить не могу потому, что отдельные тезисы написаны путанно.
Скажу другими словами то, что писала выше. Я не лезу в чужой монастырь со своим уставом. И мне не нужно быть католичкой, чтобы зайти в католическую церковь, так что как мне не нужно быть мусульманкой, чтобы зайти в мусульманскую церковь. Но опять же только в ту часть куда женщинам можно. И не только потому, что зарежут, а потому что эта церковь так устроенна, и никого там не убивают чтобы я туда врывалась.
Что касается друзей в ВК, которые спамят, то какая разница спямят они вас открытками с 8 марта или открытками с прощенным воскресеньем? Для вас есть какая-то принципиальная разница? С 8 марта можно спамить, а с прощенным воскресеньем нет потому что это религиозный праздник? А чем он по сути отличается от 8 марта? Или в 8 марта и НГ вы верите, а в Пасху нет? Какая разница - все эти праздники только традиции. А если вас плющит от открытки с прощенным воскресеньем, то может это у вас какая-то проблема с религией? Может вы принципиально относитесь к любой религии, и если человек поздравил вас с религиозным праздником, то он обязан свято верить в Бога или не заикаться о празднике? Так может это вы религиозный фанатик?
Мне все равно чем меня спамят открыткой с Днем Бухгалтера или Прощенным воскресеньем, у людей хорошее настроение, ощущение праздника и слава богу, главное что радуются

Сообщение отредактировал Jolie: 23 Февраль 2018 - 20:22

[Krasotulishna]

Hapsgirl сказал(а) 23 Фев 2018 - 09:59:

Могу бесконечно спорить на эту тему и приводить сотни аргументов в пользу того, что религия всего лишь отличный политический инструмент и всегда им был.
Есть Бог или нет, мы никогда не узнаем. Но современная церковь - не храм веры. Священники - не образец духовной жизни в гармонией с верой. (Не о всех, но о тех, что на виду).
Не знаю, есть ли что-то, что принесло столько же смертей, как религия. Вернее нахождение ее олицетворения в плохих руках.
Если человек верит без маразма и ему так комфортно - пож-та. Каждый сам выбирает, что будет в его душе и как по его мнению устроен мир.

 Поддерживаю,  любая религия всего лишь отличный политический инструмент и всегда им был.   Пастухи берегут и пасут стадо для собственной наживы. 

 

[Verushka]

Отвечу в духе шаунти - "в глаза реже сношаться надо, тогда и мысль станет понятнее".

А зачем вообще поддерживать чужие религиозные воззрения и традиции, если вы к конфессии не принадлежите? Изначальный смысл религиозных традиций - регулировать отношения, создавать общность, принадлежность к чему-то. Передача и распространение традиций - ненасильственный способ привлечения новых адептов в религию. То есть, поддерживая традиции, корнями уходящие в христианство, вы поддерживаете и передаете эту религию дальше. Но вы об этом, конечно, не задумываетесь, ведь принимать осмысленные решения сложно, это ж надо головой думать, а не жопой
Да, "не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь" - хорошая поговорка. Только зачем вам входить в чужой монастырь? А этично ли выносить из своего монастыря свой устав и требовать его соблюдения у тех, кто ходит мимо? Нет. И это я сейчас не только про насаждение религиозного воспитания в школах и законов, защищающих верующих от нормальных несогласных - все эти "прости за все", "христос воскресе" и иже с ними - это тоже вынос устава из монастыря. Только такой, подленький, пассивно-агрессивный, с заботливым лицом и доброй улыбочкой. 

Что-то вы лишнее выдумываете, когда говорите, что меня от открыточки плющит. От тупизны, дремучести и невежества - да, случается. Но тут у многих от высказываний и в менее интеллектуальных и духовных темах бомбит аж до матов, так что проявите уж ваше христианское всепрощение лол

[Jolie]

Verushka, я с тобой общалась культурно, но видимо ты на это не способна. После первых фраз даже читать дальше не буду. Научись культурно общаться и не оскорблять людей, которые имеют мнение отличное от твоего.
Что касается религии для регулирования отношений, то это и есть политика, людей старались объединить в какую-то общность, и структурировать взаимоотношения. Но как я это понимаю, то библия, тора, веды, коран и другие священные книги были написаны, чтобы объяснить малограмотным людям что такое мир, исторические события, как относится к миру и окружающим людям, как заботится о себе, что будет после смерти. В общем, основные вопросы, которые интересуют человека. Чтобы книгу все изучали и серьезно относились придали ей важности и она стала святой. Много информации в этих книгах одинаковой, хотя по идее такого быть не должно. Конечно, со временем библия 30 раз переписывалась и это уже делали политики для манипуляции людьми, ведь люди свято верили в эту книгу и приписать можно было что угодно. Это мы видим в большом количестве так сказать "изданий" исправленной и дополненной библии )))
Поэтому для меня священные книги, в которых и прописаны праздники, ритуалы и тд - это исторические события, и описания как заботится о себе и окружающих. Например, Великий пост - не зря именно в это время года, и это полезная диета для организма, молитва любая - это медитация, храм - это место куда всегда можно прийти и просто перевести дух после суеты жизни, и как у психолога спросить совета у священника. А то что необразованные люди все подряд делают священным, то это уже их проблемы, люди и сейчас продолжают людей причислять к лику святых, реальных людей, которые живут среди нас, а на дворе 21й век.
При этом некоторые вещи когда-то были необходимыми, например, обрезание в Израиле, они там бродили с Моисеем, и потом нормально жить не могли воевали за свои святыни, и крайняя плоть немытая и в жаре восполялась, поэтому стали на всякий случай удалять ее младенцам. Может и причины Рамада есть, я не изучала этот вопрос, но сейчас это тоже не актуально, а лишь дань традициям, и только навредит здоровью. Поэтому традиции, которые не имеют смысла сейчас, а наоборот могут навредить я исполнять не стану, а которые только созидают, то с удовольствием буду, так же как и бесполезную елку на НГ ставлю, зато сколько радости, как и от пасок на Пасху.
Как видишь, Verushka, я много думала о религии, и составила свое мнение не от фонаря, а предварительно изучив и осмыслив.
Нам с тобой больше не о чем общаться, лучше пойди умные книги почитай, чем оскорблять людей без повода, на ровном месте.

[Verushka]

Священные книги писались людьми. В интересах верхушки, которой необходим инструмент управления массами и подавления развития критического мышления. Если возникает новый хайповый культ, верхушка решает, насколько он опасен и, если бороться с ним уже поздно, можно ли обратить ситуацию себе на пользу. 

Твою последнюю портянку можно перефразировать одним предложением: "Я знаю, что Библия, Тора и Коран были написаны для безграмотных людишек, но праздники праздновать буду без разбора, люди же радуются". И кто тут тупее, людишки, для которых пояснили за мужика на облаке и стадный инстинкт, чтоб сидели в стойле и не рыпались, или человек, в 21-м веке празднующий Пасху из тех же стадных чувств? Если бараны привыкли выходить в ворота, они будут толкаться в них даже если рядом не окажется забора, вот как это выглядит.

[lyl]

Нормы морали писались под древние реалии, чтобы людям в тех условиях было проще выживать. Не было какого-то дядьки, который сошел с небес и сказал, что делать надо так и так, а почему - да потому что так и тчка.

И все каноны поэтому очень логичны. 

Сообщение отредактировал lyl: 24 Февраль 2018 - 07:22

[Jolie]

Verushka сказал(а) 24 Фев 2018 - 01:16:

И кто тут тупее, людишки, для которых пояснили за мужика на облаке и стадный инстинкт, чтоб сидели в стойле и не рыпались, или человек, в 21-м веке празднующий Пасху из тех же стадных чувств?

Самый тупой тот, кто празднует Новый год и 8 марта из стадных чувств, а если еще день бухгалтера отпразднует или день Конституции, то вообще идиот, не говорю уже о 1-2 мая, то вообще дурак

[Jolie]

"Масленица (Комоедица) Как и кода празднуется? Что означает?
23 (24) марта (березня, березола) - в день весеннего равноденствия славяне отмечают великий праздник "Масленицы". Второе название этого праздника "Комоедица" (бел.), которые празднуют когда день становится длиннее ночи, когда пробуждается приРОДа и Солнце-дитя Хорс становится юношей Ярилой. (20 марта). Возможны также варианты даты празднования: 21 и 22, а также 25 марта. Будучи сугубо языческим праздником, Масленица была принята и христианством, но не по солнечному (языческому), а по лунному календарю, потому в православном христианстве у Масленица плавающая дата. Православные христиане отмечают Благовещенье 25 марта, кое почиталось третьими Закличками Весны). В народе говорили: "На Благовещенье Весна Зиму поборола", чему радуется всё живое."


Это для справки для тех кто не интересуется праздниками и не в курсе, что масленница языческий праздник и значение его - начало весны и можно сеять еду, и теперь будет тепло уже, зима прошла. И этот праздник ПРИНЯТ христианством, также как и традиция печь куличи и пасхи - это языческая традиция, которая была ПРИНЯТА христианством, и имеет значение никак не связанное с дядей, который пришел с неба. Так что эти праздники ничем не отличаются от Нового года - тут новый год пришел, тут весна, тут лето.
Христианство пришло только несколько веков назад к нам, поэтому половину христианских праздников - это языческие, которые церкви пришлось принять, чтобы внедрить христианство в языческую страну. Поэтому, еще раз повторюсь, к дяде с неба половина праздников отношения не имеет. Но и в дяде с неба ничего плохого нет, он не Бог, а реальный человек, который всего лишь пришел 2000 назад, и был умнее и развитее людей, которые тогда его окружали, а люди все что не понимали убивали и жгли (как ведьм например), или причисляли к лику святых. В принципе и сейчас ничего не поменялось.
Поэтому, Veruska, читайте умные книги, мыслите, развивайтесь. Не надо верить всему, что вам сказали, попытайсь сначала осмыслить информацию. Иногда большиство людей делает одно и тоже не потому, что они тупые, а потому что это имеет смысл и приносит пользу.

[Krasotulishna]

Я склоняюсь к тому, что есть некий Всевышний Творец.

Но  Богов много! Даже в библии об этом есть свидетельствование. 

Цитаты о многобожии из Библии

 Быт. 3. 

"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." 
"стал как один из Нас" - Богов много согласно Библии!

Пс.81:1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:

Быт.3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги , знающие добро и зло.

Суд.2:3 И потому говорю Я: не изгоню их от вас, и будут они вам петлею, и боги их будут для вас сетью.

Иер.10:11 Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес. 
Исход 23-13 
Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих. 
Числа 33:4 
между тем Египтяне хоронили всех первенцев, которых поразил у них Господь, и над богами их Господь совершил суд. (см. также Исход 12:12) 
Втор. 29:26 
"И пошли и стали служить иным богам и поклоняться им, богам, которых они не знали, и которых Он не назначал им:" 
Втор. 4:39 
"... Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, и нет еще кроме Его." (см. также Втор. 4:35) 
Пс. 81:1 
«Бог встал в сонме богов, среди богов произнес суд.» 
Пс. 81:6-7 
«Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы. Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.» 
Соф. 2:11 
"Страшен будет для них Господь; ибо истребит всех богов земли , и ему будут поклоняться – каждый со своего места – все острова народов."

 

Не говоря уже о сказаниях, былинах, мифах и легендах различных народов. 

[Krasotulishna]

И ещё крутая статья на эту тему:  

Читая Библию, или сколько богов у христиан?

tvernews.ru/blog/6338/87571/

[Krasotulishna]

Элохим в Танахе — одно из имён Бога, переводимое на русский язык словом «Бог». Это имя встречается на протяжении всего Танаха (Ветхого Завета), начиная с Быт.1:1. Слово «Элохим», очевидно, родственно со словом «эль» (означающим «бог» или «Бог» в зависимости от контекста), но морфологически является словом Элоаh с окончанием множественного числа. В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога.

Однако, в некоторых случаях у него полноценное множественное число, и оно при этом означает многих языческих богов: «Да не будет у тебя других богов» (Исх.20:3), ангелов: (Пс.8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх.4:16).

В иудаизме традиционно принято избегать произнесения имени Элоhим, заменяя в нём согласную: Элоким. В Септуагинте «Элохим» переводится по-гречески Бог, а «YHWH» (Яхве или Иегова) - Господь.

Слова «Эль» и «Элоха» в арабском произношении — «Аллах» (Коран), на арамейском языке «Alah» или «Alaha».

 

Следующие цитаты говорят о том, что Иисус Христос не единственный Сын Божий.

 

Быт.6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

Быт.6:4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господом; между ними пришел и сатана.

Иов.2:1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господом; между ними пришел и сатана предстать пред Господом.

Иов.38:7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Пс.28:1 Псалом Давида. Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь,

Пс.88:7 Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?

Сообщение отредактировал Krasotulishna: 24 Февраль 2018 - 12:18

[Verushka]

На секундочку, если б вы читали текст, прежде чем строчить яростные ответы, вы бы заметили, что про языческие корни Масленицы я указывала. А приняли ее, как и некоторые другие праздники, по одной простой причине - бороться с ними было так же бесполезно, как с христианством в Риме две тысячи лет тому назад.

Так что да, чтение вам что-то на пользу не пошло, я смотрю, учитесь делать это вдумчиво, Джоли. И не навязывать другим свои отсталые взгляды в светском обществе. На православном форуме или в церкви, то есть, на территории, почитаемой верующими, я, конечно, не стала бы со своим уставом в чужой монастырь лезть, но у нас тут как бы форум теребонек с вебки, и обсуждения столь взаимоисключающих параграфов как вера и вебкам - это полный отстой.

Красотулишна, поправьте, если ошибаюсь, Ветхий Завет - немножко не в тему, конечно...
"Как один из нас" - а вы не забыли часом про херувимов, ангелов и прочих небесных созданий? Не? Не припоминаете?
Вырванные из контекста фразочки во всех цивилизованных местах приравниваются к искажению фактов и лжи. Но, даже если предположить на секундочку, что христианский бог есть и просто почитать те, что вы перечислили, вам не кажется, что христианский бог в ваших цитатах подмял под себя других богов, поугрожал уничтожением богам поменьше (догадайтесь, каким), затем предал запрету их упоминание на земле (устранил часть конкурентов), совершил нападение на египетский пантеон в отместку за сопротивление египтян, дальше укрепил свое влияние, подмял под себя остатки гипотетических конкурентов, наобещал всем смерти, а себе процветания.
Вы меня извините, но такие психопаты пугать должны, а не вызывать доверие и любовь. Хотя, может, вы привыкли к побоям и угрозам в семье, это многое бы объяснило...
Про Аллаха вы мне прямо Америку открыли, вот, никто как будто не в курсе среди агностиков и атеистов, историей религии никто не интересуется, да. Спасибо, что просветили целой портянкой, я же не догадаюсь без вас поинтересоваться, и пятнадцать лет назад мне это было не интересно.

Ну, есть у гипотетического бога гипотетические дети. И что нам с того? Доказательства-то где вещественные?

[Krasotulishna]

А я не борюсь с праздниками. Я их не принимаю и не праздную! И всем это говорю, что для меня это не праздник. Такая я странная. Такой мой выбор.  

 

А по поводу  " предположить на секундочку, что христианский бог есть и просто почитать те, что вы перечислили, вам не кажется, что христианский бог в ваших цитатах подмял под себя других богов, поугрожал уничтожением богам поменьше (догадайтесь, каким), затем предал запрету их упоминание на земле (устранил часть конкурентов), совершил нападение на египетский пантеон в отместку за сопротивление египтян, дальше укрепил свое влияние, подмял под себя остатки гипотетических конкурентов, наобещал всем смерти, а себе процветания. 

Вы меня извините, но такие психопаты пугать должны, а не вызывать доверие и любовь. "

 

Ведь так и выходит, если почитать Библию и Веды, например.  Там идет описание одних и тех же событий, просто описанные с различных сторон, народов(об этом много кто пишет и рассказывает).  

 

Меня этот библейский бог и пугает. 

[Krasotulishna]

Сообщение отредактировал Krasotulishna: 24 Февраль 2018 - 15:16