Перейти к содержимому


Фотография

Карьера


Сообщений в теме: 452

#421 Карьера _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 11:59

Это часть личной (частной) жизни


ни в коем разе...
это РАБОТА
хоть вы ее скорее всего и скрываете от окружающих это все равно работа....
от того что в работе присутствует как бы это сказать... эротический момент... или обмен достаточно личной информацией с клиентом... работа не превращается в личную жизнь...

зы у некоторых моделек эта работа превращается в некоторое подобие личной жизни... встречи с мемберами... поездки к ним .. и так далее... но чаще всего это напоминает обыкновенное блядство.. и тока в 1 случае из 10-- личную жизнь...

#422 Карьера Ornestina

Ornestina

    I'm a fucking nice person.

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 888 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 12:08

ни в коем разе...
это РАБОТА
хоть вы ее скорее всего и скрываете от окружающих это все равно работа....
от того что в работе присутствует как бы это сказать... эротический момент... или обмен достаточно личной информацией с клиентом... работа не превращается в личную жизнь...

зы у некоторых моделек эта работа превращается в некоторое подобие личной жизни... встречи с мемберами... поездки к ним .. и так далее... но чаще всего это напоминает обыкновенное блядство.. и тока в 1 случае из 10-- личную жизнь...


Тьху ты, Хосподи. Личная жизнь - это не только секс. Личная жизнь - это просмотр телевизора, вязание, чтение, вышивание крестиком, лежание в пенной ванной, всё, что выходит за рамки жизни общественной. Учитель, приходя домой, оказывается на своей личной территории, где начинается его личная жизнь. И никто не имеет права порицать то, что он на этой квартире делает. И, придя в школу, довольная вчерашними 200 баксами, заработанными за несколько часов, учительница, будет источать позитивную энергию, улыбаться, и даст детям то, чего не даст неудовлетворённая старая дева, посвятившая свою жизнь школе, но так ине полюбившая свою работу, потому что постоянно нет денег. И срывать злость она будет на детях, уж поверьте. За себя могу сказать, у меня общественная жизнь ограничивается походом в магазин :devil_2: Всё остальное, и в том числе то, что я делаю на камере - моё личное дело, которое никого не касается. И это не значит, что я, придя в школу, вместо того, чтобы обучать детей английскоме языку, буду им втирать, как лучше поставить свет и как удачно имитировать анал :devil_2:

Shit fire and save matches, *** an duck and see what hatches


#423 Карьера _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 12:18

Объясни мне разницу между тем, что учительница после уроков пойдёт и потрахаецца в с двумя мужиками в бане во все щели из любви к искусству (что ни в коей мере не влияет на её качество преподавания), и тем, что она пойдёт домой, сядет за комп и подрочит пару часиков, заработав неплохие деньги? :devil_2:


ну чтож.. объясняю...

1. педагог это нелегкий труд.... отнимает немало времени да еще и требует дополнительного времени для самообразования и подготовки к следующему рабочему дню...
2. педагог человек... у него есть семья друзья... хобби....что тоже требует времени
3. мы рассматриваем состоявшегося и успешного педагога
( а как же иначе.... )зачем рассматривать отстой или неудачников... таких полно и в менее важных для наших детей профессиях...

итог....
а) у успешного Педагога нет денежной необходимости дрочить на камере
б) у успешного педагога нет времени( нескольких часов) дрочить на камере... ибо работа и семья( друзья и тд)
несравненно важнее дополнительных ненужных копеек
вывод... тот кто пытается совмещать дрочку и преподавание или
- хреновый педагог ибо дрочит в ущерб профессиональным обязанностям
- хреновый семьянин (друг и тд) ибо дрочит вместо личной жизни
или и то и другое... сами выбирайте...
и скорее всего хреновая модель... ибо за нерегулярные пару часов не будет времени или работать над профилями-фотками-фанклубами.. или не останется времени на сам чат...

зы многие девочки тут выглядят достаточно сообразительными...
непонятно как вы сами не понимаете того что я написал...

зызы опять таки... я рассматриваю случаи успешных педагогов.... моделей и нормальных людей с семьей друзьями и личной жизнью... всякие отклонения
отбрасываем из анализа...

#424 Карьера _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 12:22

Тьху ты, Хосподи. Личная жизнь - это не только секс. Личная жизнь - это просмотр телевизора, вязание, чтение, вышивание крестиком, лежание в пенной ванной, всё, что выходит за рамки жизни общественной.

еще раз... НАУЧИСЬ ЧИТАТЬ,,,
где я написал что личная жизнь это только секс?
зы еще вопрос... у проститутки ебля с клиентом это работа или личная жизнь?

#425 Карьера Maggie

Maggie

    Super Member

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 914 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 12:24

Баба Маня, ну у вас просто разногласие в понятиях "личная жизнь", "частная жизнь", "интимная жизнь", "приватная жизнь" и так далее. Суть-то ясна.

-Zoran-, такие фразы, как "никто не заставлял" и "сами виноваты" слишком общие и очень некрасивые.
Никто и НИКОГДА не расскажет вам, когда вы отдаете своего ребенка в детсад, чем именно занимаются там нянечки у себя дома по вечерам. Никто никогда не расскажет родителям, что в школе ПЛОХОЕ преподавание. (Кстати, о языках.. В моей школе французский был с первого класса, английский с пятого, и английский преподавали из рук вон плохо. И выбор - либо забирать ребенка из элитной гимназии, либо терпеть. Ни о какой проверке преподавания английского в пятом классе при поступлении в класс первый и речи быть не может, надеюсь, вы это понимаете). Никто и никогда не расскажет абитуренту, что преподы в институте берут взятки, а девушке при приеме на работу, что секс включен в перечень ее обязанностей. Я повторюсь - НИКТО и НИКОГДА. И можно снова начать разглагольствования о том, что "сами виноваты, что годами не собирали инфу на нянечек-учителей-преподов-начальников", а можно взглянуть на мир... несколько реалистичнее.

Andrew, ну прошу и вас взглянуть на мир реалистичнее!!! Успешный по всем фронтам ПЕДАГОГ не берется из НИОТКУДА. Сперва он будет либо неуспешным профессионально, либо материально. Ну не бывает всего и сразу, правда...
Тут было сказано про школу, где всего ОДНА плохая преподавательница. Это ЧУДО!!! Школ, где все педагоги УСПЕШНЫ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ ПРОСТО НЕТ!!! И вряд ли когда они появтся...
Про частные школы, пусть и оффтоп - видела выпускников оттуда, знания у них очень и очень, увы, хромают. И пусть там платят педагогам больше, качество обучения не становится сильно лучше...

Сообщение отредактировал Maggie: 23 March 2007 - 13:23


#426 Карьера Ornestina

Ornestina

    I'm a fucking nice person.

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 888 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 13:20

ну чтож.. объясняю...
итог....
а) у успешного Педагога нет денежной необходимости дрочить на камере
б) у успешного педагога нет времени( нескольких часов) дрочить на камере... ибо работа и семья( друзья и тд)
несравненно важнее дополнительных ненужных копеек


С друзьями не встречаются каждый день по 5 часов, семья есть не у всех, кто-то живёт один. Насчёт денег вообще бред - у всех свои потребности. Кому-то 15000 в месяц - роскошь, кому-то 15000 зелени в месяц - нищета.

Shit fire and save matches, *** an duck and see what hatches


#427 Карьера AquaVita

AquaVita

    Super Member

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19 528 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 13:45

Уже обсуждали тут что значит Успешная модель, теперь появилось новое -Успешный педагог :rolleyes:

Сообщение отредактировал Alysaa: 23 March 2007 - 13:45


#428 Карьера beibi

beibi

    smart ass

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 13:59

не переходите на личности :thumbdown:
стремление к самореализации вовсе не является особой характеристикой педагога

вы не задумывались, что педадог это не тот кто учить жить, а тот, кто учит предмету!
?! его именно для этой цели на работу берут ! а жизни родители должны учить...

#429 Карьера Koragh

Koragh

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 195 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 14:07

не переходите на личности :thumbdown:
стремление к самореализации вовсе не является особой характеристикой педагога

вы не задумывались, что педадог это не тот кто учить жить, а тот, кто учит предмету!
?! его именно для этой цели на работу берут ! а жизни родители должны учить...


Педагоги в детском саду действительно должны учить ребенка жизни в той или иной мере.
Но его подработка на это никак не влияет. Если педагог не совсем идиот, он же не будет вебку в детский сад тащить.

_Andrew_, переходить на личности действительно грязно.
Future is now

#430 Карьера beibi

beibi

    smart ass

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 14:10

в детском саду - воспитатели
в школе - педагоги
:yes:

#431 Карьера beibi

beibi

    smart ass

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 601 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 14:21

в школе он бывал редко и Географию я почти не знаю,


лол какой замечательный учитель!
у меня был замечательный учитель, но предмет я так и не выучил
вы этим частным садам/школам платите, чтоб они вашего ребёнка жизни учили ? а сами на что? ваш ребёнок в вуз то потом поступит? после таких замечательных учителей?

#432 Карьера _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 14:35

а чо все так всполошились то?
конечно неприятно признавать что то но факты есть факты...
например...

1. если работодателю или родителям (которые могут позволить себе выбирать педагога) будут известны подробности вашей вебкамовской деятельности то работу воспитателя\учителя вы почти 100% не получите....
2. более того... кроме преподавательской деятельности ( при условии огласки) для многих теперь закрыты и еще многие если не профессии но должности ... представьте себе например чиновника приличного уровня... или депутата.... ну еще много примеров можно придумать...
3. у достаточно большого кол-ва моделей в результате продолжительной работы на вебкаме происходят изменения ... в психике.. характере или отношении к жизни... пофиг как назвать...
пример: все разумные взрослые прекрасно осознают: чтобы занять хорошую должность с приличной оплатой надо
а) учиться
б) начать работать с низшей должности с низкой зарплатой и так далее
в) доказать начальству что ты достоин большего...
это все необходимые ( но недостаточные конечно) требования для карьеры.. так скажем...
но моделям свойственно впадать в детство( типа хочу все и сразу) и типичные рассуждения "деформированной" модели таковы... вот если бы мне платили столько же как и в вебкаме.. то я наверное еще бы подумала...
да и приходить в 9 .. уходить в 17... ну разве это типа жизнь....
а это и есть жизнь... и даже ваши клиенты которые и снабжают вас деньгами на ваш образ жизни в основном живут так...
не будет такой жизни-- не будет и вашей...

Сообщение отредактировал _Andrew_: 23 March 2007 - 14:37


#433 Карьера Ornestina

Ornestina

    I'm a fucking nice person.

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 888 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 15:11

а) учиться
б) начать работать с низшей должности с низкой зарплатой и так далее
в) доказать начальству что ты достоин большего...
это все необходимые ( но недостаточные конечно) требования для карьеры.. так скажем...
но моделям свойственно впадать в детство( типа хочу все и сразу) и типичные рассуждения "деформированной" модели таковы... вот если бы мне платили столько же как и в вебкаме.. то я наверное еще бы подумала...
да и приходить в 9 .. уходить в 17... ну разве это типа жизнь....
а это и есть жизнь... и даже ваши клиенты которые и снабжают вас деньгами на ваш образ жизни в основном живут так...
не будет такой жизни-- не будет и вашей...


a) Модели учатся, приходя на студию
б) Многие поначалу зарабатывают копейки
в) Модель уходит на дом, ибо достойна большего
Нормальная модель, которая хочет жить хорошо и работает на своё будущее, как раз таки не досыпает, пашет как лошадь. И учиться в процессе приходится много чему.
Андрюша, мы уже поняли, что для тебя модель - недочеловек. Можешь не продолжать.

Shit fire and save matches, *** an duck and see what hatches


#434 Карьера _Andrew_

_Andrew_

    xxx

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 370 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 15:37

Андрюша, мы уже поняли, что для тебя модель - недочеловек. Можешь не продолжать.

для меня модель-- работник..
очень часто плохой работник...
про недочеловеков -- это сугубо твое мнение... ибо ничего подобного.. даже похожего слова не употреблял.. :rolleyes:

чтобы не быть голословным про образ мышления моделей...

Именно про это и подумали - про это и сказали. Работа с 9 утра до 8 вечера....после работы хочется упасть и спать-спать-спать. В выходные тем более хочется просто тупо лежать на диване ногами кверхуи ничего не делать, так как за неделю упашешься на месяц вперёд...Не вижу развития, хоть убей. И так придётся прожить годы, прежде чем перейти на новую ступень карьерной лестницы, потом ещё годы до следующей ступени.....и наконец-то начать зарабатывать столько, сколько зарабатывает сейчас средняя вэбкам модель при её-то степени свободы действий...я, конечно, не говорю про частные случаи, к примеру, про супер-талантливых программеров, которым дадут большие бабки прямо здесь и сейчас, лишь бы только работали, которых отрывают с руками компании типа Айбиэм и Майкрософт.

чьи слова?

Сообщение отредактировал _Andrew_: 23 March 2007 - 15:41


#435 Карьера Aaliah

Aaliah

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 932 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 16:20

Как вывод, получаем, что если педагог не пошел в частную школу, а работает в обычной (например, по состоянию здоровья он не может ездить каждый день на работу на другой конец города). Пусть у него высший разряд, полка наград и куча благодарных учеников и родителей, но стандартная смешная зарплата - ОН НЕ СОСТОЯЛСЯ КАК ВОСПИТАТЕЛЬ И УЧИТЕЛЬ, ибо денег маловато.
По Вашим понятиям, пегагог должен быть энтузастом своего дела, иметь призвание к предодаванию - и тут же Вы заявляете, что если учитель не в состоянии зарабатывать в своей професси - он не состоявшийся. Налицо деформированная мораль... и, может, она деформирована именно работой на вебкаме?

Сообщение отредактировал AlienCrazy: 23 March 2007 - 16:54


#436 Карьера -Zoran-

-Zoran-

    Super Member

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 468 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 18:38

-Zoran-, такие фразы, как "никто не заставлял" и "сами виноваты" слишком общие и очень некрасивые.
Никто и НИКОГДА не расскажет вам, когда вы отдаете своего ребенка в детсад, чем именно занимаются там нянечки у себя дома по вечерам. Никто никогда не расскажет родителям, что в школе ПЛОХОЕ преподавание. (Кстати, о языках.. В моей школе французский был с первого класса, английский с пятого, и английский преподавали из рук вон плохо. И выбор - либо забирать ребенка из элитной гимназии, либо терпеть. Ни о какой проверке преподавания английского в пятом классе при поступлении в класс первый и речи быть не может, надеюсь, вы это понимаете). Никто и никогда не расскажет абитуренту, что преподы в институте берут взятки, а девушке при приеме на работу, что секс включен в перечень ее обязанностей. Я повторюсь - НИКТО и НИКОГДА. И можно снова начать разглагольствования о том, что "сами виноваты, что годами не собирали инфу на нянечек-учителей-преподов-начальников", а можно взглянуть на мир... несколько реалистичнее.



Во первых- где это я сказал такое? (Почитайте повнимательнее) О причиах вкладывания в мои слова именно такого смысла разговаривать не будем, вполне возможно, что я опять опустил понятные мне вещи, думая, что их все понимают. Вот Андрей, пишет вполне понятно и аргументированно, но некоторые похоже и правда не могут понять.


Что касается про то, что мне никто ничего не расскажет- неужели я так похож на идиота? А на что мне голова, опыт общения с людьми, родственники, друзья, связи?

Вот пример: в наш садик, наш знакомый замначальника нашего отдела милиции год не мог устроить своего ребёнка. Это уже о чём то да говорит. Я провёл большую работу, лично разговаривал с директором не один раз, с воспитателями и нянечкой, ходил в группу, на кухню, поговорил с уборщицей и охранником. (И не только в этом садике). И вот результат, я на сто процентов уверен, что это лучший в городе вариант. (для моих финансовых возможностей.)
Если вы считаете, что ради своего ребёнка это слишком большой труд, ну чтож это не моё дело, впрочем мне этого не понять.

Про несколько реалистичнее, то тут опять у нас разное понимание вопроса. Да, девушке не скажут, но намекнут всегда. Если она не поняла, то она либо дура, либо не против- тут в полне подходит ВАШЕ определение (повторю, я такого не писал), только "сама виновата" мне не нравится, я бы сказал- "сама этого хотела...

Как сказал один очень умный человек: "тот кто хочет- ищет возможности, а кто не хочет- причину". Подумайте над этой фразой.


И это, а чего так все накинулись то, из Орнестины педагога и правда пока не выйдет, педагог должен уметь спорить... Чего в этом обидного, а из меня космонавта не выйдет- яж не обижаюсь этому факту. :D

Сообщение отредактировал -Zoran-: 23 March 2007 - 18:45


#437 Карьера Valerij

Valerij

    Super Member

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1 233 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 19:20

Я пять лет работала учительницей в школе, мои выпускники без экзаменов через олимпиады поступали в Московские экономические вузы. А некоторые - по экзаменам туда же не бесплатное обучение, что тоже не слабо. Уже закончили, устроились хорошо. До сих пор встречаемся, уже на равных. И теперь точно знаю - захочу вернуться - будут носить на вытянутых руках и администрация, и дети, и родители. Но зарплаты там такие, что если и возвращаться - то только для хобби, совмещая.
Я не сомневаюсь, что если, допустим, там все узнают про вебкам, то у меня будут сложности. Но это только от ханжества и не знания сути работы. На моей квалификации работа на вебкаме не сказывается. Я и сейчас беру учеников на репетиторство. И если кто-то узнав, откажется, еще не понятно кто останется в проигрыше. Хотя, конечно, вольному воля.

:thumbup:
На самом деле из сексуально-неудовлетворенных учительниц в советское время получались отличные Мистресс. Просто слова этого не знали, а так, свое сексуальное удовольствие от процесса унижения учеников они получали сполна. И таких учительниц-садисток в школах было намного больше, чем "учителей от бога".

Люди все разные, и потому то, что для одного вполне нормально - для другого перебор. Но медики и психологи давно знают, что подавление сексуального инстикта легко "находит дырочку"...
Например, известнейший среднивековый инквизитор испытывал оргазм, глядя на костры, на которых сжигали еретиков. Вот так выглядит его "моральный облик" со стороны работника адалта.

На самом деле, через некоторое время в бизнесе останутся только хорошие, успешные модели, чьим убеждениям не противоречит работа в адалте. Это произойдет пролсто в силу повышения среднего уровня доходов, что сделает ненужным для тех, кто в адалте только из-за денег, напрягаться. Ломает человека не сама работа в адалте, а то, что он здесь работает, вопреки своему пониманию "что хорошо, что плохо". модели, которой комфортно в этой работе такое не грозит.

А моральный облик - это немного другое. По мне, на него не влияет с кем и в какой позе он спит, любит ли он наблюдать за тем, как другие занимаются сексом или демонстрировать это другим, и даже не очень влияет то, как часто он меняет партнеров и сколько партнеров у него одновременно.....

Вот если он своими сексуальными подвигами ломает людей одного за другим, и т.д. - это не признак хорошего человека. но, в то же время, и самого хорошего может захватить страсть, которой он не сможет сопротевляться - но такого не бывает раз за разом.

Удачи!
Валерий
У России две беды. Одну из них можно исправить - для этого надо использовать асфальт и катки. Но как потом нам сделать дороги?

#438 Карьера Графиня

Графиня

    Не подарок

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 991 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 20:29

Валерий, это у вас был ответ на мой пост? Если нет, то зачем вы его приплели? Если да, то это вы меня назвали сексуально неудовлетворенной учительницей? Хм... интересно, откуда такая информация...

Андрей:

1. если работодателю или родителям (которые могут позволить себе выбирать педагога) будут известны подробности вашей вебкамовской деятельности то работу воспитателя\учителя вы почти 100% не получите....

Я согласна, но это вовсе не вопрос квалификации претендентки на должность преподавателя. Мне кажется, в случае огласки вопрос о квалификации вообще стоять не будет. И скорее возмут на работу полного бездаря с безупречной репутацией нежели преподавателя от бога, но "запятного" работой на вебкаме. Только это ничего не доказывает, кроме ограниченности общественной морали и узколобости общества. Люди ориентируются на свои глюки и фантазии, не разбираясь, в общем-то в проблеме.
Я, зная и ту и другую кухню изнутри (и школу и вебкам), могу сказать, что и там и там бывают профессиональные деформации, но это не абсолютное правило. И там и там есть таланты, а есть убожества. И в конкретном человеке могут воплотиться все четыре варианта от (талантливый препод/талантливая модель до полное убожество и в том и том). И вообще, имхо, подбирая человека для какой-нибудь работы, нужно ориентироваться на его качества и способности, относящие к данному и только данному виду деятельности.
У меня есть знакомая художница, я точно знаю, что все ее ученики с удовольствием рисуют, и те, кого это интересует, поступают в Муху. И я обязательно отведу к ней заниматься своего сына, хотя, волей случая, точно знаю несколько весьма нелицеприятных фактов из ее жизни.
Скажи о чем ты думаешь, и я скажу чем...
You say I'm a bitch like it's a bad thing

#439 Карьера just_a_girl

just_a_girl

    game over =))

  • Customer
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 679 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 21:12

кстати, насчет того, что учителями должны быть мужчины
вообще не согласна, докторами, поварами - может быть..., но не учителями(ИМХО)... в университете насмотрелась :censoree: блин, да лучше бы они на вебке подрабатывали! глядишь, не шантажировали бы студенток, разводя их на секс и взятки, не все такие, конечно, НО от преподавателей женского пола в этом смысле страдают ГОРАЗДО реже
да и в школе, где учится моя дочь, есть преподаватель мужчина, но что-то мне очень не хочется, что бы он вел предмет у моего ребенка...

немного оффтоп, конечно
но задело
у нас в университете просто замечательные профессора-мужчины, , преподаватели, аспиранты тож очень даже ничего :rolleyes: причем как в плане подачи материала, объяснения, заинтересованности, так и в плане личной привлекательности :devil_2:
ЗЫ никаких "похотливых" предложений, ничего подобного за годы учебы не наблюдала)) как в отношении меня конкретно (ну, может, я не в их вкусе), так и ни в отношении моих многочисленных подруг :original:
Изображение

#440 Карьера Aaliah

Aaliah

  • Модели
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 932 сообщений

Отправлено 23 March 2007 - 21:46

Есть детский стишок:
Кто со мной - тот герой,
Кто без меня - тот паршивая свинья. (в данном случае д@ра).
Почему обсуждение любого теоретического вопроса здесь превращается в переход на личности и оскорбления? Но это риторический вопрос.

З.Ы. Уважаемые родители-моралисты Zoran and Andrew, надеюсь вас не затруднит-таки ответить на мой вопрос, поставленный выше в посте № 432. Спасибо.


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей