Сообщений в теме: 47

[AquaVita]

да............................................

[Alhimik]

что - да? вычитают стоимость трансфера?

ну, если так, то именно об этом и надо речь вести с вашим обнальщиком... Я-то имею в виду, что стоимость услуг нормального обнальщика не может быть меньше 10% (так как его расходы, в том чсиле и по проведению всех этих плаьежей тож не маленькие). Но в таком случае в его 10% должны входить ВСЕ издержки, кроме стоимости доставки денег от обнальщика к вам лично (ну, если такие затраты вообще имеют место быть, конечно)...

А так - кроме процента за обнал, еще и затраты на трансферы гасить - это конечно, неправильно...

[Helen]

Хелен, а какие такие особые издержки относятся к варианту 4?

Вот о себе могу сказать: мы - небольшая студия, работаем по описанному вами варианту 1, то есть: получаем на себя, действительно ничего не боимся, и не думаем о завтрашнем дне, ибо о нем уже давно без нас подумали наши налоговые органы: какого числа налоги платить, какого числа отчетность сдавать...

Исходя из Ваших слов, я вижу, что вы выбрали способ легальной работы. Т.е. получаете все честно на свою компанию и платите с этого налог. То, что обсуждали сатриани и вайпер это совсем не ваш случай. Они предлагали открыть себе счета на физиков и получать туда деньги. В вашем случае наверняка были стандартные русские заморочки с ВЭД. если не боятся проблем - тоже вариант, и гораздо серьезнее чем описаные тут. Но и налоги вы платите. Остается маленькая проблема в том, а является ли ваша деятельность на территории РФ полностью законной.

Сообщение отредактировал Helen: 14 Ноябрь 2006 - 03:48

[Alhimik]

Остается маленькая проблема в том, а является ли ваша деятельность на территории РФ полностью законной.

да, является. Более того, "наша деятельность" имеет соответствующий код по ОКВЭД.

Кстати. насчет операционки при работе "вбелую"... Получается, чуть меньше 10% включая все услуги всех банков и налоги. Это как раз та сумма, котрую взял бы обнальщик... То есть нет никаких особых затрат. Но и экономии тут никакой не получается..но зато я не рискую, что однажды мои деньги будут заперты на арестованных счетах... Правда, надо учитывать довольно скромный оборот - смешно просто сравнивать обороты небольшой студии и обнальщика.. В случае "прозрачного" обнальщика (или большой студии - то есть при резком увеличении оборота) операционку можно свести к 7 % - а меньше никак не получается, если допускать что ни один цент не будет обналичен тупо по-черному... Потому я и сказала Алисе, что при "прозрачной" обналичке услуга посредника будет стоить не меньше 10% - только за обнал, то есть по факту поступления денег на его счет... Все остальное - дороже.

Насчет замороч с ВЭД - это всё было, было.... Честно говоря, просто повезло что в нашем банке валютный отдел всей душой расположен к клиентам...Разжували всю эту фигню, и можно сказать, в рот положили... А как первый трансфер принимали - так стыдно сказать, они нам сами все доки на валютную выручку оформили, ток подписать осталось... а мы уж теперь, так сказать, "по образцу и подобию" Представляю, что было бы в Сбере...

[Helen]

Потому я и сказала Алисе, что при "прозрачной" обналичке услуга посредника будет стоить не меньше 10% - только за обнал, то есть по факту поступления денег на его счет... Все остальное - дороже.

Я так и думала. Повторюсь, у вас гораздо более серьезный подход к ведению бизнеса. Приятно послушать грамотного человека, но то что вы делаете, деятели типа Андрея и Сатриани делать не будут. Просто надоели выкрики небольших студийщиков типа вышеупомянутых, ну и паранои до кучи, что обнальщик это все лохотрон, делай себе счет на физика, епасс и будет тебе счастье и экономь деньги. Примитив какой-то, честное слово. Причем легальность и даже безопасность подобного подхода под большим вопросом. Лично мое мнение, это надо быть сильно смелым получая подобные переводы на себя как на физ. лицо и прокладывая все бумагами о мат. помощи.
А по епассу вообще история отдельная. Хозяйтсвенная компания из Kitts & Nevis, абсолютно непрозрачная с хреновой политикой по отношению к русским. Хотя есть нравится - работайте, но я одного не понимаю, зачем другим-то безаппеляционно советовать, как панацею?

Сообщение отредактировал Helen: 14 Ноябрь 2006 - 03:49

[just_a_girl]

Хелен, вот вы часто оперируете понятием "грамотный обнальщик"
а кто для вас лично является таковым?
ответ можно в личку, дабы не расстраивать генерального спонсора

[Helen]

Хелен, вот вы часто оперируете понятием "грамотный обнальщик"
а кто для вас лично является таковым?
ответ можно в личку, дабы не расстраивать генерального спонсора

Если вы думаете, что я тут для рекламы своих или чьих-то услуг, то вы заблуждаетесь. Поэтому дам вам ответ здесь и в общем, без указания конкретных адресов и имен.
Давайте определим сначала критерии с точки зрения модели или ведения бизнеса в целом.
С точки зрения модели:
1) Четкие своевременные выплаты, отстутсвие неожиданных комиссий и полная прозрачность в этом смысле
2) Удобство вывода денег
3) Приемлимый процент
4) Дополнительные услуги. Такие как помощь, сопровождение, решение доп. проблем
5) Возможность всегда связаться хотя бы то телефону. Возможность получить техподдержку.

С точки зрения ведения бизнеса зависит от того, что собственно делает компания.
1) Хотелось чтобы это компания была из юрисдикции, не какая-нибудь панама со счетом в молдавии, а чего-нибудь белое и красивое, где требуют бухотчет и аудит. Также желательно чтобы компания имела счета в нормалньых банках
2) Если это процессинг чеков и платежей от третьих лиц, то наличие лицензии на подобные действия и законную работу компании.

П.С. Продвижением интересов генерального спонсора не занимаюсь.

Сообщение отредактировал Helen: 14 Ноябрь 2006 - 03:50

[_Andrew_]

а вот что толку болтать о том как оно должно быть?
оно все такое красивое есть?
мы пользуемся тем что есть а не тем что должно быть...
как оно все должно быть в идеале мы и так все знаем...
а если все оно таакое красивое будет то сколько будут стоить его услуги?

[Helen]

а вот что толку болтать о том как оно должно быть?
оно все такое красивое есть?
мы пользуемся тем что есть а не тем что должно быть...
как оно все должно быть в идеале мы и так все знаем...
а если все оно таакое красивое будет то сколько будут стоить его услуги?

Есть.

Но:

1) Тут есть генеральный спонсор, реклама других услуг запрещена
2) Не хочу чтобы меня обвинили в связи с этим сервисом, поэтому контактов давать не буду, скажу лишь что с широкой общественностью они не работают. Пока не работают.
3) Стоимость услуг приемлимая, сопоставимая с конкурентами.

Сообщение отредактировал Helen: 14 Ноябрь 2006 - 03:50

[Alhimik]

эээээээээх, Андрей.... Белое и красивое, да чтоб за лояльные деньги - это только когда сам себе студия, сам себе обнальщик... Хочешь сделать хорошо - сделай это сам (с)

[Helen]

эээээээээх, Андрей.... Белое и красивое, да чтоб за лояльные деньги - это только когда сам себе студия, сам себе обнальщик... Хочешь сделать хорошо - сделай это сам (с)

Справедливости ради, стоит отметить, что свое "белое" и "красивое" многим средним и малым студиям, а тем более моделям-одиночкам недоступно. Кому-то финансово, кто-то не сможет разобраться. И тут приходится искать и выбирать между вариантами:

1) Работа как Сатриани с Вайперами.
2) Работа через посредника

То, что безопаснее вы уже ответили. Сатриани и Вайпер рискуют попасть, а если даже посредник кинет (неправильный выбор посредника), то вы максимум потеряете деньги. Т.е. мы логически пришли к целесообразности использования финансковых посредников в случае малых и средних студий и моделей-одиночек. А так же это намного проще и приятнее.

Сообщение отредактировал Helen: 14 Ноябрь 2006 - 03:51

[Alhimik]

Нет, Хелен.. Я не потеряю деньги... Потерять можно, работая через кого-то... А я сказала - не работаю с обнальщиками, ибо для себя обналичиваю только сама... И - только для себя, а не для кого-то еще... И поскольку могу отчитаться за каждый цент - с чего бы терять-то?

или вы называете потерей 10% издержек (а если совсем по правильному - то 7, ибо совсем уж минимальные издержки 3% операционки присутствуют даже у Сатриани)? Но это тоже не совсем верно. Разве нормальный обнальщик возьмет меньше? Просто эти дополнительные 7% (дополнительные по отношению к собственноручной обналичке "вчерную") я заплачу не посреднику, а государству и нашему банку. За что поимею определенный бонус - например, давать объявы в газету, не боясь повторения владимирской ситуации, приглашать на первое собеседование в офис, а не куда-то непонятно куда, возможность легально принимать на работу, дать сотрудникам "рабочие" медицинские полисы (а наши полисы, кстати, льготные и действуют на всей территории РФ), в эти же дополнительные проценты у меня укладываются отчисления в ПФ, а еще я могу ходить и ругацца с провайдером не как частное лицо, а как представитель организации (у нас это особо актуально, ибо пров всего один, конкурентов у него нет, а потому работает спустя рукава, на частников вообще забивает большой болт) и тыды и тыпы... А обнальщик мне все это даст за те же деньги?

О! Забыла про "крышу" Тут-то речь совсем о других суммах (итак, издержки Сатриани и Вайпера увеличиваются еще минимум на 5%, а у меня это входит всё в те же 10)... Так насколько там мои издержки превысят издержки Вайпера? На 2% что ли? И ЭТО вы назвали потерей? а нифига - я ведь ток что всё это так обстоятельно изложила, и сама прониклась... нифиговые бонусы я имею за эти 2% честно говоря, раньше вообще ни разу в таком ключе не подсчитывала....

Но если кому-то неохота заморачиватиься, то действительно, обнальщик нужен.
И получается, если посредник гарантирует, что деньги модели или студии не пропадут, то за услугу обналички по факту поступления денег на счет, он возьмет не меньше 10%. Если же он берет меньше (например, 5%), то велик риск, что однажды деньги всей студии попросту будут потеряны... Получается, что с наиболее выгодными по цене обнальщиками наименее рискованно работать, так сказать, с услугой "кредитования" - не знаю как это правильно называется... ну, когда деньги выплачиваются раньше, чем они попадут на счет обнальщика - по факту закрытия периода. В этом случае за дополнительные % обнальщик прокредитует модель/студию на период аутстендинга (или чека в пути), и если в этом случае чьи-то деньги пропадут - то самого посредника. Так что с условием такого кредита можно работать и с самым "черным-пречерным" обнальщиком. Но эта услуга уже не будет стоить 5%, а тож, предполагаю, не меньше 10... но и то - при условии что это честный человек, ибо отработав период, можно всё равно оказаться в ситуации неполучения денег, но совсем не по "форс-мажорным" обстоятельствам.

[Helen]

Нет, Хелен.. Я не потеряю деньги... Потерять можно, работая через кого-то... А я сказала - не работаю с обнальщиками, ибо для себя обналичиваю только сама... И - только для себя, а не для кого-то еще... И поскольку могу отчитаться за каждый цент - с чего бы терять-то?

Извините, плохо сформулировала. Я не имела ввиду конкретно Вас, я имела ввиду случай когда работа ведеться через посредника.

Получается, что с наиболее выгодными по цене обнальщиками наименее рискованно работать, так сказать, с услугой "кредитования" - не знаю как это правильно называется... ну, когда деньги выплачиваются раньше, чем они попадут на счет обнальщика - по факту закрытия периода. В этом случае за дополнительные % обнальщик прокредитует модель/студию на период аутстендинга (или чека в пути), и если в этом случае чьи-то деньги пропадут - то самого посредника. Так что с условием такого кредита можно работать и с самым "черным-пречерным" обнальщиком.

Лучше работать с белым обнальщиком на тех же условиях. И я считаю, что процент который они в этом случае получают, очень оправдывается кредитованием. И все-таки, чтобы резюмировать существует три варианта:

1) Получение денег на себя, минимизируя расходы (епасс, счета на физиков и т.д.)
2) Работа через финансовый сервис
3) Организация полноценной финансовой схемы работы

У каждого способа есть плюсы и минусы:

1) Это просто незаконно и не стабильно и то, что за это пока не наказывают, как я считая вопрос времени. Плюсы - низкая стоимость, однако скупой платит дважды.
2) Главное правильно выбрать финансовый сервис. О критериях выбора можно поговорить отдельно.
В плюсах возможность использовать бонусы - кредитование, регистрация, поддержка. Т.е. снять кучу проблем с себя. Для моделей одиночек это не только удобнее, но еще и дешевле, чем вариант 1) - не надо оплачивать стоимость ваеров.
3) Плюсы - независимость, большая прозрачность. Минусы - сложность реализации, затраты больше, невозможность кредитования и т.д.

Повторюсь, для моделей одиночек вариант 3) вообще тяжело реализуем. Для средний и малых студий - тут уж кто себе выберет, но вариант 1) я бы не рекомендовала ни при каких раскладах. Только если с определенной осторожностью использовать епасс, как фин. посредника.

П.С. Кстати, при полной легализации работы всплывает ряд других подводных камней, таких как СЭС, но плюсы и минусы легализации уже сто раз обсуждались.
Тут-то вопрос стоял как лучше работать "в серую". Через посредника или самостоятельно. По-поему в этом случае, ответ очевиден, хотя видно что люди так не считают.
П.П.С. Лично я, как модель-одиночка предпочитаю пользоваться "кредитованием". экономить на ваерах и не беспокоится, что мои поступления где-то фиксируются. Но это каждый пусть выбирает для себя, я же не призывала Сатриани отказываться от его схемы. даже сказала, что она работает. но, повторюсь, безаппеляционно заявлять что она безопасная - глупо.

Сообщение отредактировал Helen: 14 Ноябрь 2006 - 03:52

[lil_boy]

За что поимею определенный бонус - например, давать объявы в газету, не боясь повторения владимирской ситуации,

можно по подробнее о владимирской ситуации?
буду очень благодарен!

[Alhimik]

лилбой, сорри, попыталась найти - тут где-то тема была в общих вопросах, но не нашла, наверное, ее в проф перенесли, а у меня туда щас доступа нет.... ну или искала плохо... попробуйте сами поискать, в этом же разделе....

а повторять всё это заново не хочется... если только вкратце совем - закрыли студию, показали стрёмную передачку по телеку, передачка начиналась с объявлений о работе, и сопсно, всё. Как выяснилось - студия работала иллегал... то есть по одному из вариантов, пронумерованных Хелен либо намбер 1, либо намбер 2.

[just_a_girl]

Конечно оффтоп
но там ситуация была связана как раз не с налогами, а с порнографией

тыц

[Helen]

Конечно оффтоп
но там ситуация была связана как раз не с налогами, а с порнографией

тыц

К сожалению это то, что я пыталась сказать еще на первой странице этого длинного топика.
Так как у нас окончательно не решено законом, законна ли наша деятельность, то практического смысла в легализации значительно меньше. Потому что с порнографией вопрос не решен.
А показывая свои поступления, человек сам себя "подставит", потому что в законе дыра.

Сообщение отредактировал Helen: 14 Ноябрь 2006 - 03:52

[Alhimik]

неправильно, Алека. Там было связано с 242, то есть с НЕЗАКОННЫМ изготовлением порно...
Еще ни одной легальной студии никто ни разу не впаял такой фигни...Когда к нам проверка из (ну неважно) приходила - доки, вид деятельности проверяли (а у нас вебкам, черным по белому) - сказали всё ок, типа в законе, нарушений нет... а ежели б в квартирке сидели? да через посредника налились?

и ... чем там кончилось-то? порно вроде бы так и не нашли? Потому как действительно сложно найти порно в веб-каме... 242 - это жупел такой для тех кто не хочет "делиться" - с крышами, либо с фискалами... тут по-любому, примерно 10% на всё про всё - "отдай и не греши"...

Сообщение отредактировал Alhimik: 13 Ноябрь 2006 - 20:35

[just_a_girl]

неправильно, Алека. Там было связано с 242, то есть с НЕЗАКОННЫМ изготовлением порно...
Еще ни одной легальной студии никто ни разу не впаял такой фигни...Когда к нам проверка из (ну неважно) приходила - доки, вид деятельности проверяли (а у нас вебкам, черным по белому) - сказали всё ок, типа в законе, нарушений нет... а ежели б в квартирке сидели? да через посредника налились?

что неправильно-то я сказала?
пропустила слово "незаконной"... ну я вообще это подразумевала...
и .... у нас в РФ нет "законного" производства порнографии
ЗЫ у босса владимирской студии есть и фирма и т.п.

[Alhimik]

ЗЫ у босса владимирской студии есть и фирма и т.п.

на другом форуме босс сам сказал - на тот момент - не было.. они только планировали через какое-то время открыть некоммерческую организацию... а это несколько иное, чем "фирма есть"... потому как "была" она в другом городе, стало быть, во Владимире они были нелегальным предприятием, незаконным то есть...
а сейчас-то может, и есть фирма, но время назад не поворотишь...