Вот еще про теме русских детей в Финке. Грустно-с.

http://topnews.ru/news_id_40731.html

Это не грустно, это ЦИРК со стороны русских женщин (не всех, но особенно одаренных)
Они несут бред в надежде на пиар и внимание к своей персоне. Никто не будет отбирать детей БЕЗ ДОКУМЕНТОВ, без причины. А когда мать прожила в финке 10 лет, не знает финского, не работает, и разводится с мужем-фином, который в состоянии обеспечить нормальное существование ребенка, власти исходят из того, что лучше ребенку. И в большинстве случаев, оставляют ребенка отцу, поскольку мать не имеет ничего.
И, во-вторых, мы не знаем всей ситуации в семье. И эти женщины льют грязь на социальные службы, а те в ответ ничего сказать не могут, поскольку сохраняют тайну личной жизни.
Я много читала по этому вопросу, сама замужем за фином. И поверьте мне, 90% что преподносят нам российские сми - далеко от правды) Порой русские женщины, к сожалению, выскакивают замуж за первого встречного, рожают ребенка, что бы остаться в европе, и не зная законов, начинают что-то требовать. а страдают дети.

Пы Сы
Данная тема активно обсуждалась на форуме русских, живущих в финляндии. И на стороне матерей не был никто. Потому что только живя в Финляндии можно увидеть как здесь все происходит в рамках закона. Никто без документов, без постановления суда ничего сделать не может. Это не Россия.

А Франция, по вашему ,является абсурдной страной?Как насчет того, что у Н. Захаровой отобрали дочь, и причиной являлась трактовка, как "Удушающая любовь матери"?Опять бул шет?

И опять же, Захарова пошла против законов, принятых во Франции.

Комментируя ситуацию с Захаровой, Ринкур (французский юрист Грегуар Ринкур. Он представлял интересы Захаровой еще в 90-е годы, когда о таких трагических последствиях, пожалуй, мало кто мог представить) говорит, что главное во Франции - соблюдать правила системы, несмотря на всю ее сложность и, на первый взгляд, неоднозначность. "Против нее (системы) не нужно бороться, в нее нужно влиться и по возможности использовать ее механизмы, исполнять предписания. Захаровой в свое время необходимо было сотрудничать с социальной службой, - считает адвокат. - Возможно, она просто пошла не совсем в правильном направлении".

Как отмечает французский адвокат, изначально Захарову никто не лишал прав на ребенка - дочь жила с ней во Франции, бывший муж платил алименты. Но, по словам адвоката, "Захарова хотела большего". В частности, сложности возникали, когда отец изъявлял желание увидеться с ребенком. По решению суда, он имел право встречаться с дочерью два раза в месяц, но Захарова искала причины, чтобы этому воспрепятствовать. По мнению Гринкура, она таким образом лишь дополнительно осложняла дело.

Что касается приговора французского суда по уголовному делу против Захаровой, то она имеет право его обжаловать. В рамках гражданского судопроизводства это могло бы быть затруднительно, сообщил Ринкур. В целом, что касается решений по семейным делам, точка в них ставится редко - в зависимости от изменения ситуации, условий жизни родителей, ребенка, всегда можно просить об их отмене.


Почему-то трудно уяснить простую мысль - попала ты в такую ужасную ситуацию, не наломай дров еще больше, не рыпайся, грубо говоря. Не стоит увозить детей, прятать их в россии. Это не изменит ситуацию, никто о тебе не забудет, только еще хуже будет. Надо подчиняться всем правилам, какими бы нелогичными и ужасными с точки зрения матери они бы ни были.
А у нас начинается - ребенка тайно в россию, письма премьеру, громкие заявления в СМИ, обливание всех и вся грязью....

нетупые законы нетупых стран

Мы так скатимся до маразма скоро)
У всех законов есть объяснение:
Все, конечно, не раз смеялись над «абсурдными законами» в США, но очень не многие знают, что причины их принятия были очень даже серьезными.

В штате Аризона запрещено охотиться на верблюдов.
Причина: Армия США некогда использовала верблюдов в качестве тягловой силы. Местные жители, незнакомые с военными экспериментами, считали двугорбых животных новым видом диких животных и охотились на них, чем наносили серьезный ущерб обороноспособности США. В результате, верблюды были уволены с военной службы и ныне в алабамских полупустынях живут дикие верблюды. Охотиться на них по-прежнему запрещено.

В штате Калифорния запрещены бани.
Причина: Этот закон был установлен в конце 1980-х годов, когда было обнаружено, что большинство гомосексуалистов, больных СПИДом, заразились в публичных банях. Закон был принят, чтобы остановить развитие эпидемии.

В городе Лос-Анджелес запрещено облизывать лягушек.
Причина: Закон был принят после того, как городские подростки обнаружили, что кожа некоторых лягушек содержисодержит галлюциногены. Наркоманы отлавливали лягушек и старательно облизывали их, а полиция ничего не могла поделать с этим.

В городе Норко закон запрещает жителям иметь носорогов.
Причина: Норко имеет неофициальный титул «города необычных домашних животных». Жители города держат в домах варанов, крокодилов, свиней, не говоря уж о традиционных собаках, кошках, кроликах, хомяках и т. д.
Домашние любимцы имеют обыкновение иногда убегать из дома. Однажды это произошло с детенышем носорога, который нанес тяжкий ущерб местным садам и газонам.

В городе Мобил мужчинам запрещено выть по-волчьи в публичных местах.
Причина: некогда в городе была квартировала воинская часть во времена оные носившая на нарукавном шевроне изображение волка (это, в свою очередь, объясняется давней историей, когда США воевали с индейцами, и подразделения разведчиков таким образом демонстрировали свою смелость, осторожность и силу). По вечерам солдаты собирались в местных барах и страшно выли, подражая волкам, что, страшно раздражало горожан. Военную базу закрыли, а закон остался.

В этом же городе, женщинам запрещено носить обувь на каблуке-шпильке.
Причина: Одна женщина на шпильках наступила в решетку водослива и повредила ногу. Она посчитала, что во всем виноват муниципалитет, оснастивший улицы подобными опасными устройствами, обратилась в суд и выиграла дело. В результате, чтобы предотвратить появление схожих исков в будущем, отцы города посчитали, что дешевле принять особый закон, чем менять решетки.

В городе Боулдер запрещено выставлять диваны на крыльце дома.
Причина: В городе находится большой и очень веселый университет. В 2003 году журнал US News & World Report назвал этот храм науки лучшим местом для любителей развлечений. Студенты любят отмечать победы университетских спортсменов разведением костров на городских улицах, что часто приводит к пожарам. Диваны являются идеальным видом топлива.

Во Флориде двери всех зданий должны открываться только наружу.
Причина: В случае пожара людям легче выбежать на улицу.

В городе Сисайд вокруг всех домов должен быть установлен белый забор. Каждый дом должен иметь красивое крыльцо.

Причина: Экономика города основана на индустрии туризма. Поэтому муниципалитет решил, что подобный дизайн позволит создать «сказочный городок», что сделает его еще более заманчивым для туристов.

В штате Гавайи запрещены рекламные плакаты на дорогах и в общественных местах.
Причина: Реклама не должна мешать туристам любоваться на гавайские пейзажи.

В городе Оверленд-Парк запрещено устраивать демонстрации на похоронах.
Причина: Закон был принят из-за одного человека, радикального христианина, который регулярно появлялся на похоронах гомосексуалистов с плакатами, которые гласили, что покойный заслужил смерть, и Бог его покарал.

В штате Мичиган запрещено кидаться осьминогами в общественных местах.
Причина: До принятия этого закона, во время матчей, в которых участвовала хоккейная команда Detroit Red Wings, болельщики швыряли осьминогов на лед. Традиция появилась в 1952 году, когда команде нужно было выиграть все оставшиеся восемь игр, чтобы выиграть кубок Стэнли. В начале первой игры кто-то из болельщиков кинул осьминога на лед — одну ногу за каждую игру — и Red Wings стали чемпионами.

В штатах Нью-Джерси и Орегон, люди не могут самостоятельно заливать бензин в бензобак — им должен помочь работник АЗС.
Причина: Закон был принят очень давно, когда многие люди (особенно пожилые) не знали элементарных вещей, например, о том, что бензин взрывоопасен и во время заправки лучше не курить. Владельцы АЗС боялись, что их клиенты могут взорвать заправочную станцию.

В штате Северная Каролина общественным организациям запрещено встречаться, если их члены одеты в одинаковые костюмы.
Причина: Закон был принят, чтобы предотвратить организацию сборищ активистов местного Ку-Клюкс-Клана, которые носят белые балахоны.

В городе Мемфисе попрошайки должны получить «лицензию» от штата (которая стоит $10), чтобы получить право просить милостыню
Причина: Закон был принят, чтобы избавиться от толп нищих, которые оккупировали туристические достопримечательности в центре города.

В штате Техас мужчинам запрещено носить с собой кусачки.
Причина: Во времена Дикого Запада, жулики могли красть скот, перерезая проволочные изгороди кусачками. Такие кражи стали настолько частыми, что, в конце концов, решили запретить сами кусачки.

В штате Западная Вирджиния учащиеся не могут посещать школу, если от них пахнет луком.
Причина: В штате растет определенный вид дикого лука, который имеет чрезвычайно сильный запах. Запах ощущается даже через несколько дней после его употребления в пищу.

В этом же штате, любое животное, сбитое автомобилем, становится собственностью водителя машины.
Причина: Закон был принят, чтобы сэкономить деньги на расчистку дорог. Кроме того, под колеса автомобилей чаще всего попадают съедобные олени.

В штате Вашингтон, люди, которые приехали в штат с намерением совершить преступление, должны сначала позвонить в полицию и осведомить ее о наличии подобных планов.
Причина: Закон был принят — совершенно серьезно — чтобы уменьшить количество преступлений. Жителям других стран и штатов, совершившим преступление в штате Вашингтон, дополнительно инкриминируют и нарушение этого закона.



Но тут речь о законах в отношении детей) Что не стоит их нарушать, даже если очень несогласен)))

Ну знаете.. цирк не цирк.. Думаю, если бы все было тихо-гладко, не было бы таких разговоров в принципе. Потому что не бывает дыма без огня. И вопрос даже не конкретно в этих вот описанных в статье случаях, а в принципе в нашем возможном бесправии в случае выхода замуж за иностранца. Случаев, когда после развода ребенка не забрать - море.

ЗЫ в любом случае, я на стороне матери в этом случае. И я не думаю, что у нее ни кола, ни двора, где-то ведь она живет, куда пришли и забрали ребенка.

Я назвала это цирком, потому что женщины, приехавшие в другую страну, ставшие ее гражданами, живущие по законам другой страны вдруг вспомнили о том, что они из россии и просят президента, премьера, вмешаться в политику абсолютно другой страны на основании того, что их мол, обидели. Чем обидели? не дали забрать ребенка, который гражданин Финляндии?
Я смотрела видео, где одна рассказывала о том, что к ней НОЧЬЮ вломилась полиция, на 3х летнего ребенка надели наручники и выволокли. При этом, она улыбалась, пыталась шутить и была как студентка, отвечающая вызубренный билет на экзамене.
Другая заявляет, что финского не знает, английский - два слова со словарем, и только через 5!!!! лет через свадьбы она узнала, что у мужа уже десят леть есть анти-росскийский блог в интернете! Пардон, как она замуж выходила? как с мужем общалась? (муж знает только финский)
И подобная шумиха только у нас в СМИ. Финские власти не делают различий - русская, венгерка, итд. У них все равны. Никто шум не поднимает, поскольку все в рамках закона.
Видели, глазки, что хотели... итд

Не стоит слепо доверять тому, что пишут наши сми. это редко бывает правда.

Я не противоречу сама себе) Финляндия - страна, где законы соблюдаются неукоснительно. И нужно много документов, что бы забрать ребенка у родителей. Никто из живущих в финляндии НЕ ВЕРИТ что полиция ночью может ворваться в дом и на маленького ребенка надеть наручники. Это просто сказки. Мы не знаем ситуации в семьях, откуда забрали детей, поскольку соц защита не имеет права ничего говорить, но они действуют в рамках закона. А то, что говорят те женщины - бред. Может, желание покрасоваться, может еще что. И почему они тогда не пишут президенту той страны, в которой живут? Почему вдруг вспомнили, что они русские, и россия им поможет??
Приехала в другую страну, соблюдай законы, и все будет хорошо. НА ПУСТОМ месте никто никого не заберет. Здесь нет беспредела - ах, она русская, давай-ка у нее ребенка заберем!

Anisa, Вы живете в Финляндии? Куча передач - еще не знание того, что произошло в реальности. Повторяю еще раз, русские, живущие в Финляндии НЕ ВЕРЯТ НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ этих женщин. Что бы не произошло, НИКТО не придет на пустом месте без документов и не заберет ребенка ТАК, КАК это описывают эти женщины. Юристы, живущие в Финляндии и работающие с финами, с финской системой говорят, что это БРЕД.
Зачем так защищать СМИ? Они вам лапшу навешают, а вы и рады - О да, как там плохо!
Да, там плохо! Не езжайте никуда! Нам и без вас хорошо

+100 Причем тут "вспомнила про Россию",она же не диссидентка 70х,убежавшая со злостью на родину,вышла замуж туда, родила, у матери отобрали ребенка и она пробует все способы его возврата и ищет помощи.

А при том, что она прожила в Финляндии не один год, она приняла гражданство, что автоматически подтверждает что онс согласна с законами этой страны. А как законы для нее "не правильные", сразу призывать премьера России? где смысл? Путин низачто не станет вмешиваться во внутреннюю политику Финляндии.
Это как приехать на восток, получить гражданство, выйти без паранжи и потом кричать что ее обозвали проституткой? и писать письма Путину? (утрирую, конечно, но все же)

меня умилила фраза "я посмотрела столько передач"

Некоторые мои знакомые американцы мне говорят - Я по телевизору видел, что в России медведи по улицам ходят с балалайкой)))

Рада за вас, но я пользуюсь шифтом)))
да, я русская замужем за фином. И я знаю законы этой страны, и я так же знаю что на пустом месте ничего такого не бывает. и я на стороне властей, поскольку это правовое государство. если ты соблюдаешь законы, к тебе никто ночью не вломится и не заберет ребенка. И то, что описывает та женщина - это не возможно в том русле, что она преподносит. Если власти так поступили, то они имели на это причину, которую мать умалчивает) Это не только мое мнение, а мнение многих русских, которые живут в финке не год и не два, мнение юристов. Почему вы так защишаете то, что вам преподносят СМИ?
А предвзятое отношение здесь - именно из-за таких женщин, что со своим уставом... итд) как бы вы относились к людям, что едут в россию и устанавливают свои порядки??
у меня есть дочь, 7 лет. И она счастлива в финке, и я знаю, что к нам никто не вломится ночью просто так. Я не нарушаю закона. и мне здесь С РЕБЕНКОМ спокойнее чем в россии.

Мне было бы глубоко пох., что я там принимала, потверждала, если бы у меня это государство отобрало родного ребенка,и я бы проклинала тот день, когда я туда приехала.

Вот не стоит со своим уставом в чужой монастырь. вы не улавливаете главную мысль - на пустом месте детей не забирают. Раз приехала в другую страну, будь добра, живи по ее законам. никто силком ее туда не тащил.

Я бы рада с Вами еще пообщаться, но собираюсь в оффлайн. По поводу Ваших вопросов - у меня лично знакомая не может вернуть ребенка, нет, не из Финляндии, из другой страны Шенгена. И я знаю, что она там ТОЖЕ не нарушала законы, не воровала, однако после развода что-то о равноправии никто не говорит. Поэтому я допускаю, что все это возможно.

Вопрос лично к Вам, проживающей в ПРАВОВОМ государстве - сколько Вы будете зарабатывать, уйди Вы из вебкама? Нет, мне не нужны конкретные цифры, однако я Вам точно могу сказать, что у Вас не будет все так легко, как было бы, если бы Вы были финкой. У меня проживали там друзья. Они работали, пусть не на самой престижной работе, но отношение там к ним было предвзятое. Не буду вдаваться с подробности из-за отсутствия времени, но о том, что они скорее наймут плохого финна, чем хорошего русского, говорили мне те же самые финны, с которыми я общалась по моей тогдашней работе. В общем, не надо говорить о том, чего нет.

Я понимаю, что всегда хорошо из-за границы кричать о том, что я, мол, в правовом государстве, а вы все в ***, но знайте меру уже.
Откланиваюсь.

Если женщина работает, и может обеспечить ребенка после развода, никаких проблем нет. А если она сидит дома без работы, не знает финского, и муж обеспечивает ее, тогда с какой стати государство отдаст ей ребенка, а не мужу, который работает?) к тому же если ребенок заявляет что мать его бъет?
Пример. Женщина в разводе с 4 бышими мужьями, живет с детьми (трое или четверо, по-моему, было) В доме бардак, женщина каждый день в баре, приходит за полночь с новым кавалером, сидит на пособии, не работает поскольку языка не знает и не хочет изучать. Бывшие мужья обратились в службу, детей забрали. Эта женщина била себя в грудь и кричала - я мать, вы не имеете права забирать моих детей! она тоже подписывала письмо Путину.
И предвзятое отношение здесь именно из-за таких ситуаций) Я хорошо изучила вопрос со всех сторон, а вы верьте больше СМИ)
Удачи)

А дальше прочитать не судьба была??Плюс я писала есть пример знакомых, да и передачи, не транслировавшиеся на широком экране, а снятые потерпевшей стороной и независимыми журналистами... И че такого У вас телевидение только с каналом Орт что-ли ассоциируется? Так там уже давно готовят почву для аццких нововведений и грозят пальчиком "нерадивым" родителям. Infante terrible ваша позиция ужасает, поскольку попа в тепле, и ситуация вас не коснулась.У меня все таки основной вопрос к вам, вот какой... То есть вы, будучи сама матерью, считаете, что отобранному ребенку будет лучше в приюте, а если бы это произошло в России , то в детдоме?Вот главное, что меня мучает. Фиг с ней ,матерью, плохая, отобрали, что дальше? Приют с надсмотрщиками-это райские кущи, способные заменить дом с какой бы то ни было матерью?Кстати, я не помню этот случай или другой, тоже финский, подобный, когда ребенок, нажаловавшись и потом попав в приют, плакал и хотел домой к маме, но было уже не выбраться. И таких случаем множество.

Вы плохо поняли мою позицию. Я нигде не сказала, что ребенку будет лучше в приюте. Но, если мать довела дело до этого, если она наплевала на законы страны где она живет, если она ничего не сделала, что бы доказать, что она может и хочет воспитывать ребенка, не стоит в этом случае всех поливать грязью и кричать с экрана - вот, они плохие! они просто так забрали моего ребенка! я белая и пушистая, а эта страна плохая!
Соц службы не смотрят, - хоть плохенькая, но мать. Если женщина находит работу, если меняет стиль жизни, то детей возвращают.

Когда человек тупой - это я о Вас, то тут ничем не поможешь.

Когда нет аргументов, переходят на личности это я о Вас)

А Вы слепо игнорируете все аргументы и все вопросы. Гнете свою линию. Ну гните. Это и я называю тупостью - кричать и не слушать других.

Я вас прекрасно слышу. И моя линия основана на том, что я знаю и вижу в этой стране. И я ( а так же остальные русские, живущие в Финляндии) не верят этим горе-мамашам. А вы прочли статейку в СМИ, и кричите что ужас, как так можно! притесняют русских, отнимают детей просто так.
Надеюсь, больше вопросов нет.

Вы что накинулись то на Инфанту?вы чего так реагируете то?где то хамство и оскорбления в сторону ВСЕХ русских увидели....
девочки,акститесь

Гламур, именно такие персоны и раздувают все подобные скандалы

Про замашки мне особенно понравилось. И про тыканье в лицо "правовым государством". Я ничего не имею против тех, кто эмигрирует, мне по большому счету нет дела, но не надо тыкать тут нас, оставшихся, тем, что мы живем в беззаконии с "замашками". И те тоже цветуечек

Где Вы увидели, что я тыкаю лично вас и говорю о беззаконии? парочка наломавших дров мамаш раздула скандал в российском сми (только в российском), выставила все государство в котором живут как какое-то сборище русско-ненавистников детей-отбирателей. сами, конечно, белые и пушистые, сплошь жертвы геноцида. И тут же покатилась волна - ах они бедняжки.
смешно читать.

ФУУУ как зло... То, что библия стара как мир и названа законом божьим, это что не факт что ли... Сейчас опять фанатичкой обзовут, как будто я это придумала...А то, что ты такие ссылки знаешь, сайты суицидников, молодец, я не рыщу в поисках подобного, сам туда и иди.

Не собираюсь обижать ничьих религиозных взглядов, но библия - в принципе, относится к мифологии и не может служить никаким доказательством

КАКИХ?????Вы можете зерно выделить, вместо общих фраз???Я не понимаю , разжуйте плиз какие выводы я должна сделать, побывав в интернате... То, что в приюте хорошо?Поподробнее объясните ,я не понимаю?

Вопрос не в том, плохо в интернате или хорошо. Конечно, там плохо, а в российских вообще, врагу не пожелаешь. Просто матери часто усугубляют ситуацию, и по их вине ребенок остается в приюте намного дольше. они делают все, что бы вытащить ребенка, и идут против закона.

"Во Флориде двери всех зданий должны открываться только наружу.
Причина: В случае пожара людям легче выбежать на улиц"

по идее это везде так, по технике безопасности, только вот мало где соблюдается

В СССР двери открывались внутрь, что бы легче было выбить при задержании "неугодных"))

Прости, но это ерунда абсолютная. Единственнй тип зданий, в котором проектом допускалось открытие дверей внутрь - были поздние хрущевки - и эта серия домов спроектирована значительно позже эпохи массовых арестов.

Невозможно официально сдать проверку на пожарную безопасность, если на плане эвакуации есть двери, открывающиеся навстречу потоку.

Я и не претендовала на достоверность
скорее, это связано с особенностями нашего климата, но, но об этом тема)

Тут на достоверность не претендовала, но писала со знанием дела, там ситуацию не знала, но стояла на своем.. мда.

Лишь бы ляпнуть?))))
Проясню мою непонятую вами шутку - ходил такой миф, что двери открывались внутрь по секретной директиве КГБ. После моей фразы стоят скобки. Или я должна была написать слова лопата для вас лично?)))

Дама, уже давно все с вами понятно, можете не упражняться в остроумии. Разве что вам в Финляндии уж настолько скучно и нечего делать?

А вам настолько скучно, что вы отыскиваете мои комментарии, что бы их откоментировать?)

Да мне вообще-то все равно, чьи комментарии, вопрос в том, адекватны они, или нет

Пардон, но не вам судить об адекватности моих ответов

Ornestina, Fenix....

Пару лет назад, когда разгорелся скандал с Риммой Салонен, я тоже читала СМИ, и ужасалась. Я целиком была на стороне матери, и верила в анти-российский заговор в Финляндии.
Но, переехав сюда и увидев все изнутри, столкнувшись с этим, мое мнение изменилось. И мне смешно и обидно одновременно читать всю грязь, что льют СМИ и возвышают "великомучениц", которые сами наломали дров, наплевали на все законы и теперь пытаются через шумиху спрятать свои "пригрешения", а СМИ просто все раздувают и обобщают, что здесь у ВСЕХ русских отнимают детей без причины.
Есть категория людей, которых просто нельзя выпускать за территорию России, Украины. Потому что такая кучка вопящих и неадекватных людей формирует не слишком хорошее мнение о русских.
Если в Арабских Эмиратах подобным людям отрубят руку за воровство, 100% они будут кричать что невиновны, просто взяли посмотреть, как будет смотрется дома, и что, вообще, просто шли мимо магазина, а их схватили и оттяпали конечность.
Понятно, что материнские чувства, и тд, но несколько высказываний этих дам просто перечеркивают все. Я не против этих женщин, я против того как это все преподносится.

Повторюсь, что русские, живущие здесь (с детьми) не верят всему этому бреду, льющемуся со страниц российских сми, и сами в шоке от того, как преподносится Финляндия для россиян. Эти горе-мамаши позорят всех русских. Парочка высказываний из их интервью -
Одна " я пыталась голосом на балконе утащить детей на пляж" и "финны завидуют нашим коврам на стенах" , другая - "меня положили в психушку , всех ложат".

fgnxgx, мой ответ - не повод продолжать дискуссию) Я понимаю вашу точку зрения.